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제330회 서초구의회 (2차정례회) 행정복지위원회 제6차▼

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  • [상임위원회]
  • 제330회 서초구의회(2차정례회)
  • 행정복지위원회 회의록
  • 제6차
  • 서초구의회

일       시

2023년 12월 04일 (월) 오전 10시

장       소

제2위원회실

의사일정

1. 서울특별시 서초구 2024년도 일반 및 특별회계 세입·세출예산안 2. 서울특별시 서초구 2024년도 기금운용계획안

심사된 안건

1. 서울특별시 서초구 2024년도 일반 및 특별회계 세입·세출예산안(계속) 2. 서울특별시 서초구 2024년도 기금운용계획안(계속)
10시 02분 개의
위원장 고선재
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.
성원이 되었으므로 제330회 제2차 정례회 제6차 행정복지위원회를 개의하겠습니다.
안건
1. 서울특별시 서초구 2024년도 일반 및 특별회계 세입·세출예산안(계속)
2. 서울특별시 서초구 2024년도 기금운용계획안(계속)
10시 03분
위원장 고선재
의사일정 제1항 의안번호 제192호 서울특별시 서초구 2024년도 일반 및 특별회계 세입·세출예산안, 의사일정 제2항 의안번호 제193호 서울특별시 서초구 2024년도 기금운용계획안을 일괄 상정합니다.
지금부터 주민생활국 소관 사항에 대한 2024년도 일반 및 특별회계 세입·세출 예산안 및 기금운용계획안에 대한 일괄 질의를 시작하겠습니다.
질의하실 위원께서는 먼저 발언권을 얻은 후 질의할 내용의 예산서 쪽수와 사항별 설명서 쪽수를 말씀하신 후 질의하여 주시고 답변을 하시는 관계관께서도 발언권을 얻은 후 직위와 성명을 밝히고 답변하여 주시기 바랍니다.
그러면 질의하실 위원께서는 발언신청하여 주시기 바랍니다.
안병두위원님 질의해 주시기 바랍니다.
안병두 위원
안병두위원입니다.
주말 잘 보내셨습니까?
저는 우리 복지정책과 김수경 과장님께 질의드리도록 하겠습니다.
주요사업 사항별 설명서 335페이지에 서리풀 기부나눔 키오스크 설치 신규 사업이 있어요. 이 사업에 대한 취지와 예산을 편성해서 어떤 효과를 누리는지 어느 위치에 설치하고 앞으로 사업을 어떻게 할 계획인지에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.
위원장 고선재
김수경 복지정책과장 답변해 주시기 바랍니다.
복지정책과장 김수경
복지정책과장 김수경입니다.
안병두위원님 질의에 답변드리겠습니다.
저희 서리풀 기부나눔 키오스크는 주민참여 예산으로 선정이 된 사업입니다.
이 사업내용은 현재 기부는 기탁서를 쓰고 또 자동이체로 돈을 입금해야 되고 그런 불편함을 재미있고 작은 금액이라도 하자는 취지로 만들어진 거고요.
지금 설치 예정 지역은 유동인구가 많고 눈비나 영향이 좀 적으면서 파손, 훼손이 적은 실내 지역으로 강남역, 고속터미널역, 주민센터 이렇게 세 곳 정도를 지금 생각을 하고 있고요.
아까 말씀드린 것처럼 취지는 작은 기부 금액이라도 기부를 재미있고 쉽고 또 현장에서 신용카드나 직불카드, 교통카드로 할 수 있게 그런 취지로 만들려고 하는 사업입니다.
안병두 위원
키오스크를 설치하면 지나가다가 거기 있는 자리에서 자기가 기부할 수 있는 금액을 넣을 수 있도록 그렇게 하는 건가요?
복지정책과장 김수경
신용카드나 그런 것을 태그로 지금은 기부를 하려고 하면 무통장 입금이라든가 입금 절차를 거쳐야 되는데요. 이것은 카드로도 기부가 가능하기 때문에 그런 카드나 교통카드, 삼성페이 이렇게 좀 쉽게 재미있게 젊은 층들이 많이 할 수 있도록 하려고 합니다. 소액 기부까지도 저희가 지금 진행하려고 하고 있습니다.
안병두 위원
그런데 굳이 키오스크 설치가 안 되어 있어도 현재 기부하고 할 수 있는 그런 시스템이라고 그럴까 그런 방법들은 다양하게 많이 있지요?
그런데 굳이 이 방법을 하려고 하는 이유는 뭡니까? 예산을 들여서.
복지정책과장 김수경
일단 주민참여예산으로 지역주민이 사업 신청을 하셨고 저희가 타당성 검토를 했을 때 지금 기부를 하려고 하면 기탁서도 써야 되고 예금도 입금을 해야 되고 이런 번거로움이 있으니 본인이 그냥 지하철을 타다가 어디 움직이다가 이런 키오스크가 있으면 카드나 이렇게 손쉽게 적은 금액으로도 1000원이라도 할 수 있도록 기부를 손쉽게 하면서 또 다양한 방법으로 만들어보자는 취지로 만들어지게 된 것입니다.
안병두 위원
지금 설치 예정된 장소는 어디로 정해진 곳이 있습니까?
복지정책과장 김수경
정해지지는 않고요. 저희가 지금 역사하고 얘기한 데는 강남역 고속터미널역이고요. 한 군데는 주민센터 이렇게 해서 세 군데로 진행하려고 하고 있습니다.
안병두 위원
지금 키오스크 운영 등에 관한 운영비 같은 경우 임대료 같은 경우 500만원이 책정되어 있어요.
복지정책과장 김수경
예.
안병두 위원
500만원씩 또 들여서 임대할 수 있는 공간이 됩니까? 이를테면 주민센터라든지 이런 데 하면 임대료는 안 될 텐데요.
복지정책과장 김수경
이 임대료는 지하철 역사 같은 경우에는 저희가 임대료를 지불해야 되기 때문에 넣어놓은 거고요. 아무래도 유동인구가 많고 또 젊은 층들이 많이 다니는 곳으로 저희가 선정을 하려다 보니까 지하철 역사를 생각하게 되었습니다.
안병두 위원
키오스크 설치비가 8000만원이 책정됐는데 몇 대를 설치할 수 있는 비용이에요?
복지정책과장 김수경
3대 비용입니다.
안병두 위원
3대 비용에 임대료를 500을 생각하십니까?
복지정책과장 김수경
지금 주민센터 한 군데하고 두 군데는 역사이기 때문에요. 임대료는 두 군데 금액입니다.
안병두 위원
지하철 역사 같은 데 공공기관에 키오스크 설치하는 데 500만원씩이나 들어가요, 2대에.
복지정책과장 김수경
1년에 250만원이기 때문에요. 지하철 역사는 저희가 사용하려고 하면 임대료 지불을 해야 돼서 그렇게 산정을 해놓은 상태입니다.
안병두 위원
그건 좀 과다한 것 같아요. 키오스크 1대 설치하는 것을 가지고 250씩 받는다.
현재 사실은 주민들 위주로 할 것 같으면 이런 비용을 빼고 주민센터 위주로 해서 일단 선정하는 것도 좋겠다 하는 생각이 들어요.
서초구민들에 대해서 하는 것 같으면 어떻게 생각하십니까? 이런 비용 굳이 쓰지 않고도 다른 데도 임대료 안 들어가는 장소도 얼마든지 있을 것 같아요.
복지정책과장 김수경
주민센터는 이용하시는 분들이 좀 한정적이어서 저희가 젊은 층도 많이 다니고 또 유동인구도 많고 사람들이 많이 다니는 곳으로 하려다 보면 주민센터보다는 지하철 역사나 특히 2호선 신분당선 이런 곳이나 접점지역에 있는 역사로 지금 추진을 하려고 하고 있습니다.
안병두 위원
그래서 일단 이것이 성공적으로 나름대로 결과가 좋게 나오면 더 확대할 계획을 가지고 계시는 거지요?
복지정책과장 김수경
예, 그렇습니다.
안병두 위원
그 계획은 어느 선까지 가지고 계십니까? 단순하게 이것이 해서 안 되면 철수한다 되면 어떻게 하겠다 이런 장기적인 3년 내지 한 5년 정도의 계획은 가지고 시작을 해야 되지 공모사업 이렇게 했다고 해가지고 해서 안 되면 그냥 기계도 다 없애버리고 이런 결과를 가지면 예산 낭비가 될 테니까 그 부분에 대한 설명을 부탁드리겠습니다.
복지정책과장 김수경
지금 문화 자체가 서류를 기탁서를 쓰고 입금을 하고 이런 번거로움보다는 주문도 지금 다 키오스크로 하듯이 기부 자체도 본인이 태그로 1000원도 할 수 있고 2000원도 할 수 있고 1000원, 2000원을 기부하기 위해서 기탁서를 쓰시거나 또 입금을 하시거나 이런 것은 되게 번거롭거든요. 그런데 이런 키오스크 기계가 있다고 하면 본인이 다니다가 ‘나 오늘 한 번 1000원해야 되겠다’ 이렇게도 진행이 되기 때문에 이것은 지금 한 3대 정도 운영을 하고 성과를 봐서 확대 여부를 결정하도록 하겠습니다.
안병두 위원
키오스크 해서 접근성을 가지고 말씀하시는데 또 귀찮기도 해요.
물론 기부 이렇게 해가지고 적어서 내는 것도 귀찮지만 꼭 해서 내가 해야 되겠다는 생각이 없으면 지나가다가 그냥 동전 주머니에 넣거나 이렇게 하면 좋은데 키오스크 누르고 하고 하는 시간들이 번거롭고 그냥 지나칠 수 있는 여지가 많아서 많은 사람이 다니는 곳이라고 해서 효과적이지 않겠다 차라리 그것은 좀 잘 선정을 해야겠다는 생각이 들고요.
그리고 그 비용도 500만원이면 과하다 하는 생각이 들어요. 그래서 키오스크를 설치했다가 또 안 되면 사실은 우리 행정복지위원회에서도 지적이 된 바 있지만 어르신들이 접근하기는 또 힘든 그런 부분도 있다고 말씀을 많이들 하세요.
그러니까 굳이 꼭 이렇게 해야 되겠느냐 차라리 모금함 같은 것 설치해 놓고 그냥 돈 쓱, 넣든지 할 수 있게 돼야 되는데 이것은 어쨌든 한번 시행을 해보신다고 하니까 저희가 검토는 예산은 보겠지만 설치하는 장소에 대해서 비용 같은 게 오히려 더 많이 나가는 부분이 되지 않을까 결과가 나쁘면 그냥 흐지부지 전에 택배 같은 것도 사업이 그랬었어요. 나름대로 뭐 해가지고 했는데 결과는 참혹하게 거의 안 될 정도로 해서 예산 낭비가 많았단 말이지요. 그 부분을 조금 더 면밀히 검토하셔가지고 최소한 설치하는 장소만큼이라도 어디에 과연 이게 효율적으로 될 수 있을까 하는 생각을 더 심도 있게 하시기 바랍니다.
구체적으로 그리고 설치하고자 하는 그런 장소도 나중에 다음 날 종합적으로 하기 전까지 대충 강남역이다 아니면 양재역이다 아니면 주민센터는 서초4동이다 어디다 해서 특정한 데를 대충 계획한 것을 가지고 내셔야지 예산이 책정되면 장소를 정하겠다. 이것은 순서가 뒤바뀐 것 같기도 하니까 그 부분에서 조금 더 세부적으로 하셔가지고 말씀해 주시기 바랍니다.
복지정책과장 김수경
계속해서 답변드리겠습니다.
저희가 설치 장소는 지금 지하철 역사하고 지금 협의는 계속 진행 중에 있고요. 예산 통과가 되면 좀 더 구체적인 안을 가지고 역사와 함께 다시 한번 얘기 진행하도록 하겠습니다.
안병두 위원
일단 또 다른 우리 위원님들 너무 지루하실까봐 순서 드리도록 하고 저는 여기서 질의마치도록 하겠습니다.
이상입니다.
감사합니다.
위원장 고선재
안병두위원님 수고하셨습니다.
이은경위원님 질의해 주시기 바랍니다.
이은경 위원
안녕하세요, 이은경위원입니다.
주요사업 사항별 설명서 363페이지 참고해 주시고요.
복지정책과장님께 질의드리겠습니다.
이 서리풀샘에 대해서 제가 어떤 사업인지 궁금해서 전체적으로 포괄적으로 설명 부탁드리겠습니다.
위원장 고선재
김수경 복지정책과장 답변해 주시기 바랍니다.
복지정책과장 김수경
복지정책과장 김수경입니다.
이은경위원님 질의에 답변드리겠습니다.
저희 서리풀샘은 취약계층 아동들의 공평한 출발 기회 제공을 위해서 교육격차 해소를 위해서 추진하는 사업이고요.
현재는 취약계층 아동 550명 그다음에 서초구 거주 경력단절여성 그다음에 전직 교사들이 멘토로 활동하시면서 그분들이 한 139명 되는데 아이들의 국어, 영어, 수학, 과학 같은 교과 과목과 그다음에 예체능 교육을 함께 진행하는 사업입니다.
이은경 위원
이것이 방문으로 하는 거예요, 아니면 어떻게 비대면 수업입니까?
복지정책과장 김수경
멘토 같은 경우에는 1주일에 한 번 일정한 장소를 지정해서 방문 교육을 진행하고 있고요.
AI스마트기기 전달은 아이들한테 스마트기기를 전달해서 아이들이 자기주도 학습으로 진행을 하고 1주일에 한 번 선생님이 가셔가지고 진도 상황이라든가 아이들 학습을 체크를 하시고 있습니다.
이은경 위원
1주일에 한 번 방문 수업하는 것은 장소가 어떻게 광범위하잖아요. 서초구 전역이면 어떻게 정을 정하시는지?
복지정책과장 김수경
장소는 저희가 드림스타트교실이 있어요. 드림스타트교실이 한두 군데 지금 운영을 하고 있는데 드림스타트교실하고 교실이 안 된다고 하면 일반 카페 그다음에 유휴공간을 활용해서 하고 있습니다.
이은경 위원
그게 안 될 때는 유휴공간을 공지를 어떻게 학생들한테 일일이 다 어떻게 전달을 하는지요?
복지정책과장 김수경
일단 수업 같은 경우에는 선생님하고 학생하고 시간하고 장소가 선정이 돼야 가고요. 장소 협력이 여의치 않을 경우에는 저희가 용역기관인 그쪽에서 장소 섭외를 해 주셔서 제공을 하고 있습니다.
이은경 위원
혹시 학습하시는 연령대가 어떻게 되지요?
복지정책과장 김수경
아이들은 초·중·고 이렇게 있습니다.
이은경 위원
전체 학생 수가 550명인데 이 선정 기준이 어떻게 되나요?
복지정책과장 김수경
지금 중위소득 100% 이하까지 학생들을 선정하고 있고요.
주 대상은 법정 보장 대상자로 기초생활수급장애인이나 한부모, 차상위 계층이고 나머지 100% 이하는 본인들이 선정하거나 아니면 저희 드림스타트사업에서 사례 관리하는 대상으로 선정되고 있습니다.
이은경 위원
이렇게 서초구는 다 그렇게 선정을 하는데요.
AI스마트기기를 지원해 준다는 사업이 이번에 예산으로 들어갔어요. 그 기준이란 어떻게 잡으셨는지 그 기준도 전체 550명 전체 다를 잡으신 겁니까?
복지정책과장 김수경
계속해서 답변드리겠습니다.
저희가 AI스마트기기는 올해 처음 제공하는 사업은 아니고요. 기존에 계속해 왔던 사업인데 잠깐만 자료 좀 보고 말씀드리겠습니다.
현재 AI스마트기기 사용하는 아이들은 419명이 학습을 하고 있고요. 제가 아까 초·중·고만 한다고 했는데 유아도 있습니다. 유아가 7명, 초등학생이 300명, 중학생이 한 90명 해서 이렇게 이용을 하고 있고요. 스마트기기는 아이스크림 홈런이라는 AI 학습기기로 해서 사용을 하고 있습니다.
이은경 위원
혹시 그 수업내용을 1년 전반에 걸쳐서 하는 그런 활동 내용은 알 수 없나요?
혹시 수탁업체명이 어디신지?
복지정책과장 김수경
디노마드라는 용역을 저희가 일반경쟁 입찰로 해가지고 용역을 준 회사가 디노마드라는 회사입니다.
이은경 위원
몇 년간 계약을 이렇게 ······.
복지정책과장 김수경
1년 단위로 ······.
이은경 위원
1년 단위로요? 그러면 이번에 디노마드 말씀하신 그 업체가 신규로 오신 것인가요?
복지정책과장 김수경
2023년도에는 디노마드라는 회사로 진행을 했고요. 지금 2024년도에는 신규로 지금 경쟁 입찰로 추진될 예정입니다.
이은경 위원
몇 년도부터 이것이 서리풀샘이 시작된 거지요?
복지정책과장 김수경
2017년도부터 한 것으로 알고 있습니다.
잠깐만 다시 한번 확인해 보고 말씀드리겠습니다. 19년도부터 진행했습니다.
이은경 위원
멘토 선생님들은 모집을 어떻게 하시는지요?
복지정책과장 김수경
멘토 선생님들은 저희가 서리풀샘이라는 홈페이지가 있습니다.
거기서 수시 모집을 하고 있고요. 수시 모집한 상태에서 한 달에 한 번이나 두 달에 한 번 선생님이 모집된 상황에 맞춰서 서류 심사와 면접 심사를 거쳐서 뽑고 있습니다.
이은경 위원
선생님이 항상 이렇게 충원이 다 되는 거예요. 선생님이 부족하다거나 지원자가 미달이라거나 이런 상황은 잘 모르시나요?
복지정책과장 김수경
지금 아이들은 550명이고 선생님은 139명이다 보니까 선생님이 약간 부족한 경향은 있고요. 그 부족함을 메우기 위해서 저희가 수시로 현재 모집하고 있는 상황입니다.
이은경 위원
수시로 홈페이지에서 모집을 하는 거예요?
복지정책과장 김수경
신청은 홈페이지로 신청을 하시고요.
신청하시면 연락을 드려서 서류를 제출하라고 하고 서류 심사와 면접 심사는 진행하고 있습니다.
이은경 위원
이것이 교육의 효과는 있겠지만 제가 서리풀샘을 홈페이지를 한번 들어가 보니까 물론 로그인은 제가 못 했습니다만 2021년 정도까지 그게 있고 활성화되지도 않고 광고가 어떻게 이렇게 선생님들 모집 그것이 활성화됐는지는 모르겠지만 어떻게 제대로 사업이 진행되는지를 제가 알고 싶은데 알 수 있는 방법도 없고 어떻게 기준 확장성을 더 해나가야 될지도 솔직히 서리풀샘에 대한 부모님들에 대한 기준이라든가 만족도 같은 것을 혹시 만족도조사라는 것을 해보셨나요?
복지정책과장 김수경
이은경위원님 질의에 계속해서 답변드리겠습니다.
저희도 서리풀샘이 지금 제 개인적으로 생각하기에는 14억 예산을 들여서 하는 것은 지금 충분히 커져 있다고 생각을 하고요. 선생님의 만족도나 이런 것은 지금 어떤 사업이든지 뭐 이렇게 말씀하시겠지만 부모님이라든가 아니면 아이들 학습 부분에 대해서는 지금 만족하는 것으로 성과는 나오고 있습니다.
이은경 위원
과장님 성과 나오신 것을 혹시 자료를 저에게 제출해 주실 수 있나요?
복지정책과장 김수경
이것은 저도 이 성과 부분에 대해서는 저희가 사무실에서 봐서 확인해 보고 자료로 드리도록 하겠습니다.
이은경 위원
예, 그러면 자료 제출해 주시고 이상 질의를 마치겠습니다.
위원장 고선재
이은경위원님 수고하셨습니다.
지금 예산서도 예산서 말고 우리 위원님들이 예산심의를 가장 효율적으로 할 수 있는 자료가 사항별 설명서 이 자료인데 이 자료만 가지고 우리 위원님들이 예산심의하기에는 너무나 시간이 많이 걸려요. 이것저것 들여다봐야 되는데 예산서를 작성하는 체계가 위에서부터 쭉 있지요. 정책사업부터 단위사업으로 시작이 돼서 세항으로 내려가서 쭉 이렇게 내려가는데 제일 마지막에 있는 것이 통계목이지요, 통계목. 여기에 대한 사업에 대한 산출 근거가 굉장히 명확하지 않아요. 아까 안병두위원님께서도 설치 장소라든가 설치 대수가 어떻게 되느냐고 계속 확인하시는 것을 보고 이렇게 사항별 설명서 예산 자료가 이렇게 작성되어서는 안 되겠다.
제가 시종일관 작년부터 지적했었는데 적어도 어떤 사업을 하면서 어떤 시설을 설치할 때까지는 분명히 청장님 방침도 받았을 거고 그러다 보면 어느 정도 구체적인 사업 계획이 나와 있을 것 같은데 이렇게 사항별 설명서에 산출 근거를 그냥 총 개략적으로만 예산 들어가는 사업명, 이렇게 개략적으로 적어 놓으면 몇 대가 어디에 설치되는지 대당 단가는 어떻게 되는지 이런 게 파악될 수 없어요. 그래서 아까 안병두위원님이 요청하신 자료도 신속하게 오늘 중으로 갖다주시고 이은경위원님이 요구하신 자료도 신속하게 오늘 중으로 갖다주세요. 내일 총괄 질의가 있기 때문에 여러분이 얼마나 성의를 보이고 위원님들을 잘 설득하느냐에 따라서 예산이 좌우될 것 같으니까 그렇게 잘 조치해 주시기 바랍니다.
박재형위원님 질의해 주시기 바랍니다.
박재형 위원
안녕하세요? 박재형위원입니다.
주요사업 사항별 설명서 393페이지 봐주시면 됩니다.
서리풀 상상나라 숲속학교 운영 관련 내용인데요. 제가 여기서 궁금한 것은 운영비를 보면 이게 아마도 하루를 산출한 것 같은데 산출 내역을 보니까 하루에 5명이라고 잡았어요. 왜 5명인지 저는 너무 적다고 생각이 들어서 한번 말씀 부탁드립니다.
위원장 고선재
박은주 사회복지과장 답변해 주시기 바랍니다.
사회복지과장 박은주
사회복지과장 박은주입니다.
박재형위원님 질의에 답변드리겠습니다.
저희가 5명을 잡은 것은 맞고요. 장애인들에 대한 특성이 있기 때문에 저희가 장애인에 대해서는 현재 서울시에서도 성분도복지관에서 한 군데 이렇게 시도하는 사업이라서 처음이고 야외에 나가서 너무 많은 인원을 하면 수업 진행이 어떨까 싶어서 일단 처음 시작은 하루에 5명 정도로 잡아서 계획을 했습니다.
박재형 위원
그러면 서리풀 상상나라 숲속학교가 장애인을 대상으로 한다는 것은 알겠는데 저번에 예산 할 때는 장애인뿐만이 아니라 그냥 일반 아동들 전체적으로 놓고 사업을 하겠다고 말씀하셨었거든요, 제 기억으로는. 그러면 지금은 이 장애인 아동이 왔을 때만 이 프로그램을 할 수 있도록 계획을 세우신 건가요?
사회복지과장 박은주
계속해서 박재형위원님 질의에 답변드리겠습니다.
저희가 조금 우면산하고는 다르게 계획하고 있는 것이 일단 이것은 상시 개방형으로 해서 일반인인 경우는 누구나 입구의 안내도를 통해서 자연스럽게 본인의 스마트폰을 이용해서 태그할 수 있고 자연스럽게 진행하는 것으로 계획하고 있고요.
다만 장애인, 장애인 가족, 단체 이런 분들에 한해서만 약간 소그룹으로 수업을 진행할 예정입니다.
박재형 위원
그렇죠. 그러면 일반 아동들이나 가족 같은 경우는 개방형으로 그냥 사용하고 장애 아동이나 장애 가족들이 왔을 때에는 이제 프로그램에 참여할 수 있게 되는 거네요.
사회복지과장 박은주
계속해서 답변드리겠습니다.
예, 그렇습니다.
박재형 위원
뭔지 알겠습니다.
다음으로는 청소행정과장님께 질의드리겠습니다.
페이지는 509페이지 봐주시면 되고요.
이 부분 같은 경우도 제가 구정질문을 통해서도 말씀드렸다시피 이 골목길이나 이런 데 쓰레기 청소가 전혀 되지 않는다는 문제를 지적한 바 있습니다. 그게 지금 이번 연도가 98명으로 알고 있어요, 이 기간제근로자들이. 그런데 이마저도 삭감돼서 95명으로 예산이 올라왔는데 저는 98명이 지금 현재 상황에서 청소는 어떤 식으로 하고 있는지 또 주말이나 주말 쓰레기 같은 경우는 어떻게 되고 있는지 그러면 95명으로 감축됐을 때는 또 어떤 식으로 계획을 세우고 계시는지 한번 말씀 부탁드립니다.
위원장 고선재
김성훈 청소행정과장 답변해 주시기 바랍니다.
청소행정과장 김성훈
청소행정과장 김성훈입니다.
박재형위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다.
올해 서리풀 골목길 조성사업 관련해서 뒷골목 청소뿐만이 아니고 무단투기 단속까지 해서 우리 청소행정과에서 기간제근로자를 운영하고 있는 인원수는 총 98명이 맞습니다. 이 98명 인원 가운데 조금 더 세분하게 되면 무단투기 단속으로 25명이 있고 뒷골목 청소도우미로 70명이 운영되고 있습니다. 인원수로는 어떻게 보면 98명이라는 숫자가 많을지 모르겠지만 그중에서 25명이라는 게 무단투기 단속에서 빠집니다. 그러면 약 70명 정도가 청소 쪽으로 활용되고 있는데 그중에서 51명 정도는 각 동에 배치돼서, 각 동의 취약 골목에 대해서 청소하고 있고 저희 청소행정과에서 19명을 지금 운영하고 있습니다. 이 19명에 대해서도 그렇고 51명 동 배치에 대한 인원도 그렇고 뒷골목 청소가 위주이기는 합니다. 하지만 이 뒷골목 청소가 한도 끝도 없는 것이고 또 박재형위원님께서 지난번 구정질문 일문일답에서 말씀하신 바와 같이 학교 주변이라든지 유흥업소 주변은 말도 못 할 정도로 쓰레기가 나오고 있는 상황입니다.
특히 불법 전단지 같은 경우는 다음 날 아침에나 돼서야 저희가 청소 작업이 이루어지고 있는 상황인데 올해 98명에서 95명으로 줄어든다는 것에 대해서는 조금 저도 힘든 상황이 될 것 같습니다. 현재 인력 운영에 있어서도 98명이 그렇게 많은 숫자가 아니고 우리 서초구민들께서 조금 더 쾌적한 골목길을 느끼고자 한다면 98명이 아닌 100명이 넘어간 숫자가 인력 운영이 돼도 아마 부족할 것이라 생각이 됩니다. 95명으로 줄어든 것에 대해서는 저희 과에서 수용했겠지만 이 인력을 전체적으로 운영하는 행정지원과에서 예산이 내년도에 축소되는 바람이 같이 고통 분담하는 차원에서 조금 줄이긴 했지만 아쉬운 면은 있습니다.
박재형 위원
제가 생각해도 현재보다 오히려 더 기간제근로자들은 증액이 되어야 맞지 않나라는 생각을 하고 있어요. 지금 현재 거리도 매우 관리가 안 돼 있는 상황인데 이렇게 삭감하면 과연 어떻게 운영하겠다라는 건지 생각이 들고 혹시 과장님께서는 어느 정도의 인력 정도가 적정하다고 생각하시는지 생각한 것은 있는지 혹시 그렇다면 1명이 늘어났을 때 예산은 어느 정도 고민해 보신 것이 있는지 말씀 좀 부탁드리겠습니다.
청소행정과장 김성훈
박재형위원님 질의에 계속해서 답변드리도록 하겠습니다.
95명으로 줄었을 때는 어쩔 수 없이 저희 입장에서는 무단투기 단속반을 줄여가지고 동 배치라든지 구 인력 쪽으로 충원해야 하는 상황입니다.
하지만 그 또한 여력이 많은 것은 아닌 게 강남역이라든지 이런 쪽 가시면 아마 담배꽁초 무단투기가 빈번하게 발생하고 있고 저희가 과태료 부과도 꽤 많이 하고 있는데요. 이런 부분을 저희가 안 잡을 수는 없을 것이고 그렇다고 또 우리 구민일지 아닐지는 모르지만 그분들한테 조금 죄송하기는 하지만 저희가 해야 될 바를 해야 되는 거고 아무튼 저희 입장에서는 무단투기를 조금 줄여가지고 청소 뒷골목 도우미로 활용할 계획이기는 하지만 양쪽 다 지금 현재 인력 운영이 여의치 않은 상황이라서 조금 늘려주신다라고 하면 저희가 조금 더 좋은 골목 청소가 되지 않을까 싶고요.
말씀하신 바와 같이 만약에 인력 증원이 된다라고 하면 그분들이 현재로서는 아침 6시부터 밤 12시 사이에 6시간을 근무하는데 조금 이것을 탄력적으로 해서 새벽 시간대에, 5시쯤에 나와서 아이들 등굣길이라든지 또 출근하시는 출근길이 조금 더 쾌적할 수 있게 탄력적으로 운영하고자 합니다.
다만 그렇게 하고자 하면 좀 야간수당이라든지 이런 것이 필요할 것 같고요. 토요일, 일요일날에 방치되고 있는 볼썽사나운 불법 전단지가 더 이상 가로변에 골목길에 없게끔 저희가 인력 운영하는 데 용이하지 않을까 합니다. 조금 늘려주신다고 하면 저희가 충실하게 사용할 것 같습니다.
박재형 위원
예, 알겠습니다.
그리고 다음 페이지 넘겨보면 환경공무관 휴게실 공과금 및 시설장비 유지비가 있어요. 이것은 시설을 개선한다는 비용은 아니고 그냥 유지·관리한다는 비용인 건가요?
청소행정과장 김성훈
박재형위원님 질의에 계속해서 답변드리도록 하겠습니다.
저희 환경공무관이 72명이고 현재 공무관이 올해 5명이 정년퇴직합니다. 따라서 채용을 진행 중에 있고요. 이분들이 총 9개 휴게실에서 작업을 마치고 잠깐 휴게시간을 갖고 있는데 이 휴게실들이 상당히 열악합니다. 가보셨을지 모르겠지만 가설물이라든지 컨테이너에 계시는 데도 있고 때로는 지하에 계시는 데도 있고 한데 이런 부분이 많이 열악한데 이런 시설 부분을 조금 더 저희가 보완해 주면서 그분들이 단 10분을 쉬더라도 조금 더 안락하고 편안하게 쉴 수 있는 그런 공간들을 조성하고자 마련되어 있는 예산입니다.
박재형 위원
그러면 이건 시설 개선하는 비용도 다 포함되어 있다는 말씀이시죠?
청소행정과장 김성훈
그렇습니다, 위원님.
박재형 위원
9개면 어디어디에 환경공무관 휴게실이 있는지 자료 주시면 감사하겠습니다.
청소행정과장 김성훈
예, 준비하겠습니다.
박재형 위원
이상입니다.
위원장 고선재
박재형위원님 질의 다 ······.
박재형위원님 수고하셨습니다.
주민생활국장 서초구 소식지 11월호 보셨지요?
주민생활국장 신대현
주민생활국장 신대현 고선재 위원장님 질의에 답변드리겠습니다.
지금 현재 죄송한 말씀이지만 제가 미처 못 봤습니다.
위원장 고선재
우리가 홍보담당관실의 예산심의 때 소식지에 대해서 위원님들께서 여러 측면에서 질의도 하셨고 그때 서초의 주요 10대 뉴스 중에 다섯 가지 정도만 답변을 해보라 했는데 그때 홍보담당관이 좀 머뭇머뭇하시는 것을 보고 왜 그럴까, 본인이 직접 보도 자료를 내고 자신 있게 답변할 수 있었는데. 보니까 아마 이 서초구 소식지에 10대 뉴스를 뽑는 과정이 있는데 이것 때문에 그러신 것 같아요. 자기가 거기서 답변을 정확히 하면 주민들이 선택하는데 여기에 16개 뉴스를 서초구청에서 2023년 대표적인 서초구청의 10대 사업이라고 봐야 되겠지요. 이것을 수록해놓았는데 주민생활국이 몇 건이나 그곳에 들어가 있어요? 16대 뉴스라고 그렇게 기재되어 있던데.
주민생활국장 신대현
말씀드리겠습니다.
주민생활국이 3건이 들어가 있습니다.
첫 번째 사회복지과의 한우리헤어 장애인 미용실 그리고 여성보육과의 장난감도서관, 어르신행복과의 고령친화도시 선정 이렇게 3건이 들어가 있습니다.
위원장 고선재
지금 장난감도서관이 위치가 어디라고 그랬던가요?
장난감 나눔은행하고 같이 무료수리센터 이렇게 같이 운영하는 것 같은데.
주민생활국장 신대현
현재 서리풀광장에 지금 있습니다, 서초역 서리풀광장에. 장난감수리센터하고 장난감도서관 같이 있습니다.
위원장 고선재
장애인 친화 미용실은 사회복지과?
주민생활국장 신대현
예, 사회복지과에서 한우리정보문화센터 1층에 11월달에 개관했습니다.
위원장 고선재
사회복지과에 장애인복지팀이 업무 담당을 하고 있죠?
주민생활국장 신대현
그렇습니다.
위원장 고선재
장난감 나눔은행 무료수리센터? 이것은 어디 여성보육과?
주민생활국장 신대현
예, 여성보육과에서.
위원장 고선재
어느 팀에서 맡고 계시는가?
주민생활국장 신대현
보육정책팀에서 맡고 있습니다.
위원장 고선재
과장님 한번.
여성보육과장 이현재
여성보육과장 이현재입니다.
고선재 위원장님 질의에 답변드리겠습니다.
장난감수리센터는 지금 여성보육과의 보육정책팀에서 담당하고 있습니다.
위원장 고선재
복지타운 조성은 어느 과죠? 어르신행복과?
주민생활국장 신대현
계속해서 답변드리겠습니다.
어르신행복과의 복지타운 조성 T/F팀이 있습니다.
위원장 고선재
T/F팀 별도로 있고.
주민생활국장 신대현
예, 그렇습니다.
위원장 고선재
그동안 우리 위원님들이 예산심의나 각종 안건을 심의하실 때 주민생활국이 복지 업무가 많기 때문에 여러모로 고생하신다는 업무도 많고 이렇게 격려의 말씀도 주시고 그랬는데 보니까 실질적으로 뒤에서 숨어서 일하시기 때문에 그런지 이렇게 주요 16대 뉴스 중에는 어느 국보다 많이 이렇게 수록이 돼야 보람을 느끼고 직원들도 힘이 날 텐데 보니까 이렇게 주로 행사성, 이런 부서들이 많이 어필되어 있는 것 같아서 주민생활국이 어려운 데서 사각지대에서 고생이 많겠다 그래서 제가 한번 기억나는 대로 우리 국장님께 확인해 봤습니다. 적어도 4, 5개 정도는 들어가 있어야 보람이 날 텐데.
주민생활국장 신대현
계속해서 답변드리겠습니다.
위원장님 아시다시피 16대 뉴스는 위원장님이 말씀하셨듯이 어떤 사업의 성과, 예를 들면 시설물을 건립했거나 아니면 큰 서초구의 기념적 행사를 했을 때인데 그 뉴스의 성격상 예를 들면 맨날 뒤치다꺼리하고 묵묵히 일하고 맨날 욕 얻어먹는 청소행정과는 들어갈 수 있는 뉴스의 성격은 아닙니다.
알아주셔서 너무 감사드립니다.
위원장 고선재
그러다 보면 10대 뉴스를 주민들이 선정하게 될 텐데, 투표에 의해서, 주민생활국이 하나도 안 들어갈 수도 있는 상황이 올 수도 있어요.
하여튼 열심히 일하고 계신다는 것을 말씀드리고 ······.
주민생활국장 신대현
계속 답변드려도 되겠습니까?
위원장 고선재
예.
주민생활국장 신대현
저는 10대 뉴스 안에 주민생활국이 3건이 올라왔는데 10대 뉴스 안에 주민생활국이 1건 이상은 들어가리라 확신하고 있습니다.
위원장 고선재
3건이 다 들어간다고 그래야지, 이왕이면. 우리 과장님들 열심히 홍보를 잘하셔야 될 것 같아요.
아무래도 제가 볼 때는 각 부서별로 나름대로 자기하고 연관되는 여러 가지 채널을 통해서 홍보를 하실 것 같은데 우리 주민생활국장님, 우리 각 과장님들 능력을 한번 보겠습니다.
하서영위원님 질의해 주시기 바랍니다.
하서영 위원
안녕하십니까? 하서영위원입니다.
우리 복지정책과 김수경 과장님께 질의드리겠습니다.
바우뫼복지문화회관 있지요? 과장님. 바우뫼복지문화회관이 어떤 식으로 지금 운영이 되고 있습니까?
위원장 고선재
김수경 복지정책과장 답변해 주시기 바랍니다.
복지정책과장 김수경
복지정책과장 김수경입니다.
하서영위원님 질의에 답변드리겠습니다.
바우뫼문화복지회관은 지금 우면사회복지관의 별관처럼 이용을 하고 있고요.
그 안에는 우면사회복지관 별관과 함께 푸드뱅크마켓과 바우뫼주간보호센터 그다음에 장애인 편의시설 증진센터와 그다음에 4개 관변단체 상공회 이렇게 입주해서 사업을 진행하고 있습니다.
하서영 위원
이번에 우면종합사회복지관 별관에서 운영을 한다고요?
복지정책과장 김수경
우면사회복지관 별관으로 운영을 하고 있고요. 시설비라든가 이런 것은 우면사회복지관에서 지금 지출하고 있습니다.
하서영 위원
여기 설명서 348페이지를 보니까 우리가 바우뫼복지문화회관의 경우 우면종합사회복지관의 별관으로 운영을 하는 것도 불구하고 구비 자체 사업으로 별도 예산이 편성되고 있는데 이 1억 2000이라는 돈이 꼭 그렇게 예산이 편성이 되어야 되는지 과장님 설명 좀 부탁드릴게요.
복지정책과장 김수경
계속해서 답변드리겠습니다.
바우뫼문화복지회관은 우면복지관의 별관으로도 운영하고 있지만 여기 시설에는 아까 말씀드렸듯이 푸드뱅크 주간보호센터, 장애인 편의증진센터가 함께 운영하고 있으면서 여기로 예산이 지원되는 것은 공과금이라든가 수용비 수수료와 그다음에 시설수리에 필요한 시설비 이렇게 구성되어 있습니다.
그러니까 우면복지관의 운영비라든가 이렇게 편성된 내용은 아닙니다.
하서영 위원
그런데 여기 소요 예산에 보니까 운영비 시설비하고 금액만 산출내역만 나와 있는데 일부 세부사항이 지금 어디에 있는가요? 그 내용들이 금액만 적혀 있는데 단출하게 그 세부사항이요.
복지정책과장 김수경
계속해서 답변드리겠습니다.
아까 고선재 위원장님도 지적하셨듯이 저희가 예산을 낼 때 세부 산출기초 자료 없이 너무 뭉텅이 금액만 들어가지고 그 부분 다시 한번 사과 말씀드리고요. 저희가 운영비로 들어간 거에는 시설 정수기라든가 화장실 비데 사용료 그다음에 공공요금 ·····.
하서영 위원
그 내용을 과장님 나중에 지면으로 자료를 좀 주시고요.
그걸 다 지금 들으면 시간상도 문제도 될 수 있으니까 그리고 이 지역의 특성이 보니까 지역의 현황을 좀 알고 계십니까, 바우뫼복지문화회관 지역 현황이요?
복지정책과장 김수경
양재1동에 소재되어 있는데 양재1동은 저희 서초구 취약계층들이 가장 많이 살고 있는 지역이고 어르신들도 많이 살고 계시는 걸로 제가 이해하고 있습니다.
하서영 위원
어르신이 몇 분 정도 되시나요?
복지정책과장 김수경
인원수 숫자까지는 제가 지금 딱 떠오르는 건 아니고요.
하서영 위원
숫자까지는 모르세요? 여기 우리가 지금 집행부도 이것을 보셔야 되는데 스마트도시과에서 빅데이터 플랫폼을 만들어 놓았어요. 여기 들어가면 다 나옵니다. 그래서 제가 확인을 해보니까 65세 이상이 양재1동이 제일 많아요.
그런데 지금 6만 5000명 맞지요?
복지정책과장 김수경
그렇지요. 서초구 인구가 40만인데요.
하서영 위원
그런데 이런 부분을 우리 과장님께서 조금 이런 상황 스마트도시과 다른 부서에서 만든 이런 데이터 이런 것을 분석을 하셔갖고 수시로 보셔야 돼요.
그리고 이쪽이 지금 노인인구가 집중이 되어 있고 그리고 또 그 반면에 비임대아파트 단독주택 이런 다수의 이용자가 또 있습니다.
예를 들어서 그쪽에 호반써밋아파트, 대림아파트, 한라아파트, 우성아파트 그래서 조금 이것이 이런 문제들이 어떤 정부 지원을 받는 그런 세대와 받지 않는 세대의 어떤 그런 생계지원 서비스 이런 것에 대해서도 업그레이드를 시켜야 되는데 위화감 조성이 있을 수가 있다는 거예요.
예를 들어서 그런 분들이 같이 혼합해서 어떤 프로그램을 습득을 하실 때 학습을 하실 때 그런 문제들 해결 이런 방법도 좀 고안을 하셔야 되고 그런 어떤 생활수준의 차이 이런 문제 때문에 그 이상의 어떤 문제를 발생하는 거에서 과장님께서는 고민을 좀 하셔야 될 것 같습니다. 그런 얘기가 지금 민원이 들어와서 제가 말씀드리는 겁니다.
그래서 이런 예산을 할 때 1억 2000에 대한 것을 좀 세부적으로 저한테 보내주시고요. 이 부분이 그리고 또 양재1동도 그렇고 양재2동도 그렇고 전반적으로 노인인구가 그리고 우면동도 그렇고 많은데 이분들이 어떤 학습 프로그램이나 이런 복지회관을 사용할 때 그분들의 어떤 이런 보완점 이런 것을 구체적으로 계획한 게 있을 거예요.
과장님께서 그것을 저한테 좀 보내주십시오, 나중에. 그런 부분이 있습니까?
복지정책과장 김수경
계속해서 답변드리겠습니다.
저희가 종합사회복지관 운영을 하다 보니까 일단은 그 지역의 특성이 저소득층이 많고 그래서 대부분 프로그램은 저소득 주민들을 위한 프로그램이 많은데 위원님이 말씀하신 사항 주변에 단독주택이라든가 이런 중산층 이상의 어르신들이라든가 주민들까지도 이용할 수 있는 프로그램을 확대해서 진행하는 것은 지금 생각하고 있는데요.
여기 양재1동 우면복지관이 주공아파트 안에 있고 또 그 장소가 협소해서 지금 별관처럼 운영하고 있지만 장소가 협소한 것은 맞습니다.
하서영 위원
그렇죠. 그런 문제도 있고 빈부 격차가 좀 심해요. 그런 면에서 어떤 민원이 들어오는 경우도 있고 그래서 그런 부분을 우리 과장님께서는 잘 발제를 하시고 그리고 면밀히 조금 주시를 하셔서 그 민원을 어떤 식으로 해결할 건지도 좀 고민을 해보시는 것이 좋습니다.
그래서 이런 빈부 격차가 심한 이런 복지회관 이런 경우는 그 외에 어떤 문제 해결 방안을 염두에 두시는 것이 좋다고 생각합니다.
그리고 제가 집행부한테 말씀드리는 것은 본인의 부서의 일을 100% 습득하시고 거기에 대해서 확인을 그리고 거기에 대해서 어느 정도 전문성을 갖추는 것도 좋지만 타 부서에 뭐가 지금 만들어지고 있는지 우리 서초구를 위해서 우리 구민들을 위해서 뭘 또 세팅을 했고 뭘 업그레이드를 시켰을까 이런 것을 확인을 하셔야 될 거라고 생각합니다.
이 빅데이터 플랫폼 보셨습니까, 과장님?
복지정책과장 김수경
그때 처음 얘기 나왔을 때 한번 들어가 봤고요. 그 이후에는 제가 접속을 아직 못 했습니다.
하서영 위원
지금 여기 다 나와 있어요.
계속 업로드가 되고 있거든요.
그래서 제가 여쭤보는 거예요. 그래서 이 부분이 인구가 몇 명이고 노인인구가 어디 많이 분포되어 있고 몇 명이 있고 그리고 또 취학아동이 또 몇 명이고 이런 것들이 다 나와 있으니까 우리가 제가 이 노트북을 가져온 것은 제가 보면서 항상 이것을 주시하면서 제가 질의를 합니다, 저도 공부하는 입장에서.
앞으로 우리 다른 부서에 대해서 관심을 가지시고 그쪽에서 자료를 달라고 그러면 빨리빨리 제시해서 완성도를 좀 고도화가 될 수 있도록 과장님들이 신경 좀 써주셨으면 합니다.
이상입니다.
수고하셨어요.
위원장 고선재
하서영위원님 질의 끝나셨습니까?
하서영위원님 수고하셨습니다.
우리 주민생활국장님 오늘 제가 주민생활국장님을 자주 호출을 하게 되는데 ······.
주민생활국장 신대현
주민생활국장 신대현입니다.
위원장 고선재
예산서에 들어있는 시책추진사업비는 우리가 일일이 들여다볼 수는 없고 시간이 그렇게 없으니까 사항별 설명서에 보니까 시책사업추진비가 각 단위 사업별로 쭉 이렇게 나열이 되어 있는데 복지정책과가 제일 많이 편성되어 있어요. 그 사업이 많다는 얘기인가요?
주민생활국장 신대현
계속 답변드리겠습니다.
위원장님 말씀대로 시책업무추진비는 그 사업에 따라서 업무추진비가 맞습니다.
그런데 제가 구체적으로 부서마다 시책업무추진비는 제가 예산서를 한번 쭉 봤는데 복지정책과는 국의 주무과입니다, 위원장님. 그래서 어느 국이나 주무과는 시책추진업무추진비가 많이 들어가 있습니다.
무엇이냐 하면 주민생활국 전체 기관업무추진비하고 기관운영업무추진비 그리고 주민생활국 전체에 업무추진비가 있기 때문에 다른 부서에 비하면 업무추진비가 많습니다. 이것은 각 주무과는 다 동일한 사항입니다, 위원장님.
위원장 고선재
여성보육과는 단위 사업이 많아서 그렇게 국장님이 답변하시면 돼요.
여성보육과는 단위 사업이 많아서 시책추진사업비가 단위 사업에 보니까 적지 않은 금액이 들어있는 것 같은데 ······.
주민생활국장 신대현
계속 답변드리겠습니다.
여성보육과가 단위 사업이 많은 것은 사실입니다.
그래서 굉장히 세부적으로 단위 사업이 많습니다. 그래서 그에 따라서 시책추진업무추진비가 좀 들어간 것으로 생각하고 있습니다.
위원장 고선재
사실 제가 위원장으로서 시책업무추진비를 가지고 뭐 많다 적다 하는 것은 좀 그래요, 솔직히. 그런데 의외로 좀 많이 편성돼 있다는 생각이 들어서 ······.
주민생활국장 신대현
위원장님, 계속 답변드려도 되겠습니까?
여성보육과는 아시다시피 행사가 되게 많습니다.
그리고 소규모 사업도 많고 그래서 지금 주무국 행사에 5분의 3이 여성보육과의 행사에 포함될 그 정도로 행사가 많기 때문에 그리고 세부적인 업무도 많고 그래서 시책업무추진비가 다른 과에 비해서 많이 편성된 것으로 알고 있습니다.
위원장 고선재
사실 청소행정과는 사업 부서는 아닌 것 같은데 청소도 만만치 않게 들어 있고 ······.
주민생활국장 신대현
청소행정과는 아시다시피 사실상 단위 사업이 많은 편은 아닙니다. 청소업무 자체가 힘들고 민원이 많고 그렇기 때문에 거기에 대해서 있지만 여성보육과 같은 경우는 단위 사업별로 행사가 많고 사업이 많기 때문에 거기에 따라서 그 사업을 추진하는 데 있는 시책업무추진비입니다.
위원장 고선재
우리 국장님이 예산부서에 있다 오셔서 아주 꼼꼼히 그냥 조목조목 업무추진하는 데 시책업무추진비를 잘 그렇게 편성을 하신 것 같은데 그러면 사회복지과는 왜 이렇게 적게 편성되어 있나요?
주민생활국장 신대현
시책업무추진비 자체가 위원장님 말씀대로 단위 사업별로 하는데 사회복지과에서 조금 약간 위원장이 보시기에 적은 것은 사회복지과 자체에서도 업무가 적은 편은 아닙니다.
그런데도 새로운 사업도 있고 그래서 기존의 시책업무추진비를 가지고 알뜰하게 사용하려고 하는 것 같습니다.
위원장 고선재
알뜰하게 쓰시겠다 ······.
주민생활국장 신대현
그러니까 부서에서 실제 업무추진비를 편성함에 있어서는 주민생활국장이 부서의 어떤 가이드라인을 제시한 것은 아닙니다. 그 부서의 부서장이 판단을 해가지고 추진한 업무를 편성했기 때문에 ······.
위원장 고선재
이것은 이따 국장님께서 5개 과에 대한 시책업무추진비에 대해서 저한테 별도로 와서 설명을 좀 해 주시기 바랍니다.
주민생활국장 신대현
알겠습니다.
위원장 고선재
적지 않은 금액이 편성돼 있는 것 같은데 예산서를 찾아보면 아마 더 많이 나올 것 같아요.
주민생활국장 신대현
알겠습니다.
위원장 고선재
질의하실 위원님께서는 발언신청해 주시기 바랍니다.
하서영위원님 질의해 주시기 바랍니다.
하서영 위원
하서영위원입니다.
어르신행복과장님 보면 서초형 복합복지타운이라고 있어요. 구청장님 공약사업이죠?
그럼에도 불구하고 재원확보 방안의 부재로 예산이 ······.
위원장 고선재
몇 쪽이신가요? 사항별 설명서 ······.
하서영 위원
예, 495페이지요.
재원확보 방안의 부재로 예산이 계속 이월되고 있다고 그러는데 그리고 사업이 진행이 연기되고 있지요? 이런 과정에서 치매 관련 프로그램이 관련 시설이 설치가 제외된 것으로 알고 있는데 2024년도 설계용역에서 해당 부분이 어떻게 추진되는지 얘기 좀 해주세요.
위원장 고선재
이경화 어르신행복과장 답변해 주시기 바랍니다.
어르신행복과장 이경화
어르신행복과장 이경화입니다.
하서영위원님 질의에 답변드리겠습니다.
복합복지타운 사업이 연기가 된 사항은요. 주요 이유는 서울시 도시계획위원회와 국토부의 중앙도시계획위원회를 통과하는 일정 자체가 상당히 오래 걸렸습니다.
예상보다 특히 국토부 일정 같은 경우가 저희가 진행하는 중간에 국토부에 심의하는 규정 자체가 바뀌는 바람에 그것을 준비해서 통과하는 과정이 상당히 어렵다 보니 국토부의 최종적인 중도위 통과가 금년 7월에 이루어졌습니다.
그래서 7월 이후에 지금 현재 향후에 설계 공모라든가 설계 등의 준비를 지금 진행하고 있는 과정으로 내년부터 본격적으로 설계가 진행될 예정이고요.
지금 말씀하신 재원 부분은 지금 현재 국비가 105억 정도가 확보가 되어 있고요.
그리고 금년 초에 저희가 서울시와 협의를 통해서 지금 실질적으로 요양시설의 증가는 서울시장님의 공약사업이기도 하십니다.
그래서 서울시와 협의를 진행을 해서 서울시로부터 이 나머지 부분에 대한 지원을 받기로 어느 정도 협의가 지금 이루어진 상태입니다.
그리고 치매시설에 대한 부분은 지금 현재 저희가 가지고 있는 병동수가 국토부를 통과하면서 약간의 변동이 있었습니다. 국토부에서는 실질적으로 그린벨트에 이 시설이 들어가다 보니 그린벨트의 국토부의 최종 목표는 그린벨트를 지키자이거든요. 그러다 보니까 저희가 제출했던 그 면적이 너무 과다하다 그래서 이것을 약간 수정하다 보니까 그 병동수가 약간의 조정이 이루어지는 상황에서 지금 저희가 한 30% 정도가 치매 병동으로 이루어져 있었는데 그 부분에 대한 조정이 약간 정도 있었던 사항입니다.
하서영 위원
그러면 축소한다는 얘기세요?
어르신행복과장 이경화
약간 정도입니다, 많이는 아니고.
하서영 위원
약간이면 어느 정도예요?
어르신행복과장 이경화
지금 저희가 한 350베드에서 한 30% 정도를 봤었는데 100베드 이상을 봤었는데 아마 80베드 정도로 축소될 예정입니다.
하서영 위원
80%요?
어르신행복과장 이경화
80베드, 침상으로 저희가 계산을 합니다.
하서영 위원
베드로. 80베드로.
알겠습니다. 설계 공모 관리 용역비가 한 2억이 있는 것으로 알고 있는데 맞죠? 그 목적과 기간 그 과업 내용이 뭡니까, 과장님?
간단하게 설명 부탁드릴게요.
어르신행복과장 이경화
설계 공모 관리는 지금 현재 건축 절차상에 반드시 해야 되는 부분입니다. 설계비가 1억 이상인 경우에 설계 공모 관리 용역을 하도록 되어 있습니다.
그러니까 실질적으로 원활한 설계 진행을 위해서 하는 과정인데요.
잠시만요. 자료 좀 찾겠습니다.
「건축서비스산업진흥법」에 따라서 설계비 추정가격이 1억 이상인 건축물은 설계 공모를 우선적으로 적용하도록 되어 있고요. 설계 공모는 실질적인 설계 업체를 지정하기 위한 공모 과정인데요. 그 내용상에 실질적으로 공모위원회를 운영을 해서 최종적으로 가장 우수한 설계를 선정해서 그 업체를 지정하는 그런 절차라고 보시면 됩니다.
하서영 위원
이것이 엄청 큰 사업인데. 그렇죠, 과장님?
중기지방재정계획에 따르면 국·시·구비로 총 사업비가 얼마 정도 됩니까?
1000억이 넘는 것으로 ······.
어르신행복과장 이경화
계속해서 답변드리겠습니다.
저희가 2019년도에 추산했을 때가 1039억 정도 됩니다.
하서영 위원
그러니까 1000억이 넘는 것으로 알고 있는데, 2027년도 준공 예정이고 연기될 수 있고 ······.
어르신행복과장 이경화
계속해서 답변드리겠습니다.
약간 연기될 수는 있습니다.
하서영 위원
그래서 2024년 올해까지 총 사업비가 2억 6000만원 정도 집행된 걸로 알고 있어요. 집행률이 0.3% 정도 그렇게 된 것이죠? 사업완료까지 어떻게 할 것인지 간단하게 사업 추진계획 좀 말씀해 주십시오.
왜냐하면 우리 서초구에 이렇게 큰 사업을 우리 과장님이 진행하는 경우에 혼자가 참 힘들어요. 그래서 아까 T/F팀도 이야기했는데, T/F팀이 구성되어 있다고 하셨잖아요. 그런 부분을 또 과장님이 관리하셔야 되는 부분이 있어요. 그래서 이런 부분에서 과장님께서 전반적인 사업을 계획을 어떤 식으로 계획을 했으니까 추진할 것인지 어떻게 마무리할 것인지 돈이 얼마의 예산이 들어오고 어떻게 집행할 것인지를 과장님이 지금 책임을 지셔야 하는 부분이잖아요. 그렇기 때문에 이런 상황을 제가 여쭤보는데 한번 사업완료까지 연도별 추진계획 간단하게 이야기해 주시고, 아니면 어려우시면 자료로 저한테 주십시오.
왜냐하면 사업은 하고 완공은 분명히 되는 부분이기 때문에 우리 위원님들께서도 아셔야 하고 지속적으로 저희가 관심을 가져야 되는 부분입니다.
어르신행복과장 이경화
계속해서 답변드리겠습니다.
지금 2024년도에 저희가 건축 기획하고 그다음에 서울시에 공공건축심의를 통과해서 2024년도에 설계 공모 관리용역을 통해서 설계 업체를 진행할 예정이고요. 그래서 설계안을 내년 1년 동안 확정할 계획입니다. 설계안이 확정되면 2025년 상반기 중으로 저희가 착공을 예정하고 있고요. 최종 2027년 준공을 목표로 하고 있습니다.
하서영 위원
알겠습니다.
자세한 내용은 자료 첨부 좀 하셔서 우리 위원님들께 배부해 주십시오.
어르신행복과장 이경화
예, 알겠습니다.
하서영 위원
감사합니다.
이상입니다.
위원장 고선재
하서영위원님 수고하셨습니다.
어르신행복과장, 서초형 복지타운 조성 관련은 어제오늘의 일이 아니고 굉장히 구청에서 관심 있게 추진하는 사업 중 하나인데 물론 추진하는 과정에서 여러 가지 설계비라든가 건축가 자문비라든가 그 외에 여러 가지 현장 설명이라든가 부대비용이 들어가는 것은 부인할 수가 없는데 여기 예산서를 보니까 설계용역비 2억을 제외하고 나머지 설계 관련해서 현장 설명을 한다든가 설계용역 관련해가지고 자문을 받는다든가 이런 예산으로 6억 이상이 이렇게 6000만원 이상이 편성되어 있는데 이 내용을 자세히 산출 근거를 부기를 자세히 해가지고 총괄 질의 전까지 자료를 제출해 주시기 바랍니다.
어르신행복과장 이경화
예, 알겠습니다.
위원장 고선재
박미정위원님 질의해 주시기 바랍니다.
박미정 위원
복지정책과 김수경 과장님께 질의드리겠습니다.
사항별 설명서에는 보니까 나와 있지 않고요. 그런데 우리 작년에 이어서 올해 기부자 예우의 날 행사를 하는 걸로 알고 있거든요.
복지정책과장님 맞지요?
위원장 고선재
김수경 복지정책과장 답변해 주시기 바랍니다.
복지정책과장 김수경
복지정책과장 김수경입니다.
박미정위원님 질의에 답변드리겠습니다.
예, 올해도 기부자 예우의 날 진행 예정입니다.
박미정 위원
보니까 사업예산명세서안에서 제가 보니까 이 신규 사업으로 작년에 이어서 올해 사업으로 계속사업으로 올라온 걸로 일단 알고 있고요.
2022년 행사를 주요 기부자 100인을 초청해서 실시한 걸로 제가 알고 있습니다. 이 주요 기부자 100인의 선정 기준이 어떻게 되는지 설명 부탁드립니다.
복지정책과장 김수경
계속해서 답변드리겠습니다.
저희가 100인 기부자 예우의 날 초청 대상자는요. 각 동과 복지시설별로 그동안 기부를 하셨던 분 추천을 받아서 선정하고 있습니다.
박미정 위원
그러면 혹시 이 행사를 작년에도 치러보셔서 아시지만 여러 성과 및 효과에 대해서 간단하게 설명 부탁드리겠습니다.
복지정책과장 김수경
계속해서 답변드리겠습니다.
저희가 기부자 예우의 날 행사를 하는 이유는 기부자들을 초청해서 기부 나눔에 대해 본인이 어떻게 기부를 하게 되셨는지 그동안 그리고 본인이 기부한 금액이 어떻게 저희가 사용했는지 그것에 대한 사용액에 대한 것도 보여드리고 그렇게 보여드림으로써 이분들이 다음에 또 기부할 수 있는 동기부여도 되기 때문에 그 사업을 계속해서 추진하고 있는 사업입니다.
박미정 위원
지금 과장님도 말씀하셨지만 예우를 갖추어서 우리가 기부자를 초청하고 선한 영향력에 감사의 마음을 전하는 것은 매우 중요하다고 생각이 되고요.
또한 우리 서초구가 「서울특별시 서초구 기부자 예우 및 지원 조례」가 이미 제정되어 있습니다. 그렇죠?
복지정책과장 김수경
예, 맞습니다.
박미정 위원
제가 말씀드리고 싶은 것은 이 기부자층이 다양할 것이라고 봐요. 고액 기부자도 있을 것이고 소액 기부자도 있을 것이고. 모두 선한 의지를 갖고 나눔을 실천하는, 존중받아 마땅한 분들이라고 생각이 되고요.
그리고 혹시 이제 많은 기부자가 있지만 소액 기부자들에게 혹시 감사의 마음을 어떻게 전할 수 있는지 우리 과장님께서 생각하신 부분이 있는지 질의드리겠습니다.
복지정책과장 김수경
저희가 기부자 예우의 날은 고액 기부자뿐만 아니고 지속적으로 계속해서 기부하신 분들을 대상으로 해서 기부자 예우의 날에 초청해서 저희가 감사한 마음을 전달하는 그런 행사고요. 소액 기부자 같은 경우에는 저희가 따뜻한 겨울나기 끝 무렵이나 아니면 추석 이웃돕기 성금 모금 기간이 끝나면 감사 서안을 지금 전달하고 있습니다.
박미정 위원
제가 이 자료를 해서 보다 보니까 우리 유니세프나 기아대책 같은 민간단체는 기부자 생일에 맞춰서 생일 축하 및 기부 감사 문자를 보내기도 하고요. 때로는 소액 커피 쿠폰도 보내는 것으로 알고 있습니다. 이런 예우는 비용도 적게 들고 효과적이라고 일단 생각이 들고요. 우리 구도 기부자 생일에 감사 문자와 함께 서초구 예술행사 티켓을 선물하면 좋겠다라는 생각이 드는데 이에 과장님 생각은 어떠신지?
복지정책과장 김수경
계속해서 답변드리겠습니다.
박미정위원님 새로운 아이디어 주셔가지고 저희가 너무 감사하고요.
저희가 앞으로 기부사업하는 데 참고해서 저희가 감사의 마음을 더 잘 표현하도록 노력하겠습니다.
박미정 위원
이렇게 추가적으로 하면 예산이 추가로 들 수 있거든요. 이런 부분도 한번 챙겨보시고요. 「서울특별시 서초구 기부자 예우 및 지원 조례」 아까 말씀드렸지만 제5조 제1항 제4호에 보면 ‘구가 관리 운영하는 문화·예술 및 복지 시설 등의 이용 편의를 제공’할 수 있다고 되어 있어요. 이 조례에도 부합한 것 같으니까 소액 기부자에게도 감사의 마음을 전달하는 것은 의미 있는 행정이라고 생각이 되고요.
과장님께서 꼼꼼하게 잘 챙겨주셨으면 하는 당부 부탁드립니다.
복지정책과장 김수경
위원님 의견 주신대로 저희가 소액 기부자, 고액 기부자 지속적인 기부자 빠짐없이 저희가 감사의 마음을 전달해서 기부가 조금 더 폭넓게 이루어질 수 있도록 노력하겠습니다.
박미정 위원
계속해서 제가 이현재 여성보육과장님께 질의드리도록 하겠습니다.
사항별 설명서 포괄적으로 해서 제가 질의를 한 가지 드리려고 하는데요.
오늘 헤드라인 뉴스에도 나왔고 한데 출생 인구가 많이 줄고 있어요. 이렇게 출생률 급감에 따라서 서초구 영유아 아동 인구수도 지속적으로 감소하는 추세로 나와 있습니다. 그래서 제가 자료를 찾아보니까 올해 10월 주민등록 기준 행안부 자료에 따르면 우리 서초구가 만 0세 영아는 1671명, 그리고 만 6세 유아는 3097명, 그리고 만 6세부터 1년 단위로 영아로 갈수록 300에서 200명 순차적으로 감소하고 있는 게 현 추세라고 이렇게 볼 수 있습니다.
그런데 전체적인 예산을 보니까 이렇게 감소하는 추세에도 불구하고 우리 영유아동을 대상으로 하는 여성보육과 정책사업이지요. 예산은 지속적으로 증가하고 있어요. 2022년은 약 1억 490억, 그리고 2023년은 약 1억 5222억, 2024년은 약 1683억으로 이렇게 영유아, 아동을 대상으로 하는 여성보육과 정책사업 예산은 최근 3년간 지속적으로, 그렇지요? 증가하고 있는데 우리 먼저 여성보육과장님, 예산은 매년 증가하는데 아이러니한 건 영유아는 매년 감소한다는 거죠. 이런 현상에 대해서 우리 과장님께서 간단하게 설명 부탁드립니다.
위원장 고선재
이현재 여성보육과장 답변해 주시기 바랍니다.
여성보육과장 이현재
여성보육과장 이현재입니다.
박미정위원님 질의에 답변드리겠습니다.
박미정위원님이 말씀하신 대로 지금 저희가 굉장히 많은 예산을 투입하고 있는데도 출생아 수는 계속 줄어들고 있는 상황입니다. 예산 관련해서 말씀하시니 저희 구 전체 예산이 8637억인데요. 여성보육과 예산이 1698억입니다. 구 전체 예산의 19.7%가 출산과 양육에 지금 투여가 되고 있는데도 출생아 수는 감소하고 있습니다. 이번에 2024년도에 우리 출산양육팀에서 예산 증가액이 158억이 지금 증가하고 있어요. 그래서 출산율을 높이기 위해서 국가에서 지금 부모급여, 첫만남이용권 등으로 해서 계속해서 지금 예산을 투여하고 있는데 여성보육과장 입장에서는 서초구의 어떤 보육 정책이라든가 출산 정책은 서울시 전체에서 굉장히 앞서가는 정책이라고 생각하고 있습니다. 기존에 아이가 많이 태어날 때는 출산보다는 양육이나 돌봄에 예산이 집중되어 있다면 지금 현재는 출산을 장려하기 위한 첫만남이용권이나 부모급여 등이 예산에 되어 있는데요. 아마 아이 수가 줄어들기 때문에 조금 더 보육 의지를 높이고 양육하는 부분에 고도화시키는 예산이 필요하지 않나 이렇게 생각하고 있습니다.
박미정 위원
설명 잘 들었고요.
결국 보면 우리가 영유아 1인당 투입되는 세금이 점차 많아지고 있다는 말인데 과연 이러한 영유아 예산 지원이 인구 출생 증가하고 혹시 상관관계가 있는지 우리 여성보육과장님이 현장에서 실무를 담당하시다 보니까 많은 생각들이 있으실 것 같은데 간단하게 답변 부탁드립니다.
여성보육과장 이현재
계속해서 답변드리겠습니다.
지금 전체적으로 청년들이나 가임 여성들이 아기를 낳는 부분을 약간 두려워하는 부분이 있는 것 같아요. 그래서 예산 투입을 많이 해서 어떤 아이를 낳으면 기쁨을 느낀다든가 어떤 아이를 낳으면 좋은 어떤 영향력이 있다는 어떤 인식 개선이 많이 필요하다고 생각을 합니다. 그러면 예산 투입해서 많은 정책을 개발해서 보육하기 좋고 아이를 출산하기 좋은 환경으로 하면 어떤 출산율 증가에 도움이 되지 않나 이렇게 생각하고 있습니다.
박미정 위원
감사합니다.
그리고 이번에는 사항별 설명서 434페이지 한번 봐주세요.
서리풀노리학교 운영 관련해서 제가 질의를 드리려고 하는데요. 이렇게 올라온 사업은 신규로 우리 과장님 올라와 있죠?
그런데 제가 내역을 보다 보니까 앞에 육아종합지원센터에서 워낙 서리풀노리학교를 운영한 걸로 알고 있는데 앞과 뒤 사업과 관련해서 설명 좀 부탁드리겠습니다.
여성보육과장 이현재
계속해서 박미정위원님 질의에 답변드리겠습니다.
저희가 지금 여태까지 서리풀노리학교는 육아종합지원센터 세부사업 항목에 일부분으로 해서 예산을 2023년까지 편성했고요. 저희가 지금 2024년도 예산편성할 때 기존에 여성보육과의 사업이 62개 세부사업으로 이루어져 있었습니다. 그런데 2024년도에 저희가 예산 수급 상황, 세입을 맞춰서 예산 세부사업을 조금 조정했는 부분이 있고요. 지금 현재 61개 되면서 서리풀노리학교가 굉장히 커지기 때문에 저희가 단위 세부사업으로 분리했습니다. 서리풀노리학교 같은 경우에는 기존에 저희가 2개소를 운영하고 있습니다. 이것은 서울시 키즈카페에 모티브가 된 저희들 사업인데요. 노리학교가 지금 기존에 2개 있는 부분과 그리고 2023년도에 2개소를 신규 확정하고요. 2024년도에 4개 2025년도에 2개 확정해서 총 8개를 목표로 해서 노력하고 있는 사항입니다.
참고로 말씀드리면 서리풀노리학교 같은 경우에는 서울시에서 굉장히 공격적으로 확장하고 있는 부분이고요. 서울시로 전환하게 되면 기존의 2개를 서울시 키즈카페로 전환했을 경우에 시설비와 인건비를 지원받기 때문에 저희가 서울시 예산을 확보하기 위해서 별도로 전환하고 추가로 또 신규로 개소할 예정입니다.
박미정 위원
여기 사업내용에 보면 권역별로 그렇죠? 권역별로 조성이 되어 있는 것으로 나와 있어요. 권역별에 대한 설명 부탁드리겠습니다.
여성보육과장 이현재
계속해서 답변드리겠습니다.
저희 지금 여성보육과에서 하는 많은 사업들이 센터가 있고 권역별로 주민들이 접근하기 쉽게 이용하기 쉽게 하기 위해서 권역별로 하고 있는데요. 저희들 지금 2024년도에 신규로 하고 있는 부분은 양재노리학교라고 그래서 양재공용주차장 2층에 새로 신규로 하고 있고요. 반포권은 반포노리학교라고 그래서 반포4동에 있는 서초성결교회 2층에 예정하고 있습니다. 그리고 서초권역은 서초1동에 서초노리학교가 있습니다. 그리고 마지막으로 방배권은 방주교회 1층에 지금 노리학교를 예정하고 있고요. 이 모든 권역에 상관없이 문화예술공원에 지금 12월달에 개관해서 문화예술공원 놀이학교를 개관하려고 하고 있습니다.
박미정 위원
아니 여기 사업 구분에 보면 실은 이것이 자체 사업으로 올라와 있어요.
그런데 예산은 보니까 시비 지원을 그렇죠? 받는 거면 보조사업으로 올라와 있어야 될 것 같은데 과장님 한 말씀 부탁드립니다.
여성보육과장 이현재
계속해서 답변드리겠습니다.
맞습니다. 저희가 사실은 이 키즈카페 전체 예산에서 45%가 서울시에서 지금 지원을 받고 있는 부분이고요. 그 부분은 저희가 자체 사업보다는 보조사업으로 해서 체크하는 게 맞는 것으로 보입니다.
박미정 위원
그리고 보조사업이 되어야 아까 말씀처럼 인건비 지원도 되고 또 서울형으로 전환이 돼야 기존에 이 시설 자체 리뉴얼을 다 해준다고 하신 거죠?
여성보육과장 이현재
계속해서 답변드리겠습니다.
서울형으로 전환했을 경우에 시설비 100%와 운영비 인건비가 지원이 됩니다.
그래서 저희가 기존에 하던 2개소를 리뉴얼을 하기 위해서 서울시의 예산을 확보하기 위해서 서울형 키즈카페로 전환하려고 하고 있습니다.
박미정 위원
이렇게 보니까 실내놀이터예요, 결국은. 우리 아이들이 이렇게 마음껏 뛰어놀 수 있는 공공형 실내놀이터를 권역별로 이렇게 잘 배분을 해 주셔서 일단 저도 주민 입장에서 감사하다는 말씀드립니다. 고생하셨다는 말씀드리고요.
이상입니다.
여성보육과장 이현재
고맙습니다.
위원장 고선재
박미정위원님 수고하셨습니다.
시간 관계상 위원님들께 양해 말씀드리겠습니다.
안병두위원님 오전 일정 질의를 마지막으로 오전 일정 마치고 오후에 계속 진행하도록 하겠습니다.
안병두위원님 질의해 주시기 바랍니다.
안병두 위원
안병두위원입니다.
우리 이경화 어르신행복과장님께 질의드리도록 하겠습니다.
노인요양시설 지원 사항별 설명서 493페이지를 참고해 주시기 바랍니다.
인권지킴이 분들이 총 네 분이 선발이 되는데 활동시간 점검사항 그리고 이분들이 모니터링한 내용들이 부서에 어떻게 전달되고 그 결과에 대해서 조치는 어떻게 이루어지는지 답변해 주시기 바랍니다.
이 자리에서 하시기 힘드시면 총괄 질의 전까지 제출해 주시고 일단 개괄적인 설명 부탁드립니다.
위원장 고선재
이경화 어르신행복과장 답변해 주시기 바랍니다.
어르신행복과장 이경화
어르신행복과장 이경화입니다.
안병두위원님 질의에 답변드리겠습니다.
노인요양시설의 인권지킴이로 활동하시는 분들의 실적을 간략하게 말씀드리겠습니다.
장기요양법 개정에 따른 CCTV를 필수 설치하도록 되어 있는 부분이 있어서 그 부분에 대한 점검을 하고 전 시설에 지금 현재 설치가 완료된 사항입니다.
그리고 이용자 생활환경 관리를 위해서 또 환경개선을 조언을 해 주신 부분이 있습니다. 침실에 온습도계 설치 등에 대해서 요청을 하셔서 이 부분도 지금 현재 준비 중에 있습니다.
주로 서비스 제공 과정에서 인권침해 예방을 위해서는 종사자분들에 대해서 교육을 실시하도록 하고 있고요.
그리고 시설에서 계속해서 종사자분들이나 시설 입장에서 인권보호 환경조성을 위해서 계속적으로 노력을 해달라는 방향으로 계속해서 지금 지킴이 활동을 하고 있습니다.
안병두 위원
활동 세부내역은 자료를 참고할 수 있도록 알려주시고요.
그리고 거기에 보면 구립 요양시설 시설개보수비, 리모델링비, 구립 데이케어센터 설치공사 내부공사 등 이렇게 개보수, 리모델링, 내부공사 이렇게 구분이 되어 있어요. 개보수하고 리모델링하고 내부공사가 어떻게 차이가 나는지 설명 부탁드립니다.
계속 말씀하시기 바랍니다.
어르신행복과장 이경화
계속해서 답변드리겠습니다.
구립노인요양시설의 개보수는 지금 현재 요양시설이 총 6개소가 있는데 5개소에 대해서 유지관리 및 개보수비를 잡은 부분이 4300입니다.
그리고 구립 데이케어센터 시설 리모델링은 방배데이케어센터의 지하 부분에 대해서 저희가 리모델링을 계획하고 있습니다.
그래서 그 부분에 대한 비용이 6000만원 그리고 내년도에 우면 주민 편의시설이 완공이 되면 여기에 데이케어센터가 들어가게 됩니다. 그래서 이 데이케어센터의 신규 개관에 따른 인테리어 등 공사비가 1억 4000 정도 있습니다.
안병두 위원
그런데 항목들이 개보수, 리모델링, 내부공사 이렇게 되어 있어요. 어떤 차이가 있습니까?
어르신행복과장 이경화
개보수는 기존 시설에 일단 사업을 내년도 진행을 하다 보면 시설들의 노후도가 있다 보니 소규모 공사들이 중간중간 진행이 되는 부분이 있습니다. 그래서 그 부분을 개보수라고 표현한 부분이 있고요. 리모델링은 방배 데이케어센터에 지하 부분에 대해서 전면적으로 공사가 있습니다. 그래서 이 부분에 대해서 리모델링으로 별도 표시한 사항입니다.
안병두 위원
내부공사는요?
어르신행복과장 이경화
내부공사는 구립 데이케어센터 우면 편의시설에 신규로 설치되는 구립 데이케어센터의 설치 공사비에 잡혀 있습니다.
안병두 위원
일단 알겠습니다.
그것 보니까 규모에 따라서 개보수비, 리모델링비, 내부공사 이렇게 표현하기는 한 것 같은데요. 결국은 전체적으로 수리를 하겠다는 그런 차원이잖아요.
어르신행복과장 이경화
예, 그렇습니다.
안병두 위원
그리고 중기지방재정계획에 따르면 노인요양시설의 지원사업비가 2024년부터 2028년까지 구비로 36억원이 계상이 됩니다.
향후 5년간 단계별 시설 환경개선 추진 계획에 대해서 설명해 주시기 바랍니다. 36억원이 책정돼 있는 그런 계획에 대해서 ······.
어르신행복과장 이경화
죄송합니다.
이 부분은 제가 미처 파악이 안 된 상태라 양해해 주신다면 자료로 제출하도록 하겠습니다.
안병두 위원
저도 그렇고 우리 위원님들한테도 자료를 제출해 주시기 바랍니다.
어르신행복과장 이경화
예, 알겠습니다.
안병두 위원
사항별 설명서 489페이지 보시면 경로당 활성화 사업이 있어요. 7억 8452만원 예산이 되어 있는데 경로당이 142개에서 147개로 늘어난다는 게 그 내용이 맞나요, 147개?
그것은 그렇게 보고 그중에 효도안마사업이 있어요.
효도안마사업에 대해서 간략하게 설명해 주시기 바랍니다.
전 경로당 147개를 대상으로 하는 건지 아니면 신청하는 곳을 하는 것인지 하루에 1주일에 몇 번, 몇 차례, 몇 시간을 활용해서 안마사업을 하는 것인지 이 안마에 대해서는 굉장히 긍정적으로 어르신들이 평가를 하기 때문에 이왕이면 이런 사업을 할 때 고루고루 잘 혜택이 돌아갈 수 있도록 했으면 좋겠다는 차원에서 질의를 드리는 겁니다.
어르신행복과장 이경화
계속해서 답변드리겠습니다.
효도안마사업은 시각장애인 안마사가 경로당 등의 시설에 방문하여서 서비스를 제공하는 사항입니다. 안마사 1인당 하루 4시간 정도 근무를 하게 되고 최대 5명에 대해서 서비스를 제공하고 있습니다.
지금 현재 경로당 수가 142개소인데요. 142개소에 대해서 사전에 수요를 신청을 받습니다.
그래서 수요 신청에 따라서 지금 저희가 확인해 본 바로는 한 저희 구에서 하는 안마서비스는 88개소를 지금 서비스를 받고 있는 사항입니다.
안병두 위원
142개소에서 80여개면 한 60여개가 빠져 있는데 거기는 어떻게 해서 빠져 있어요?
어르신행복과장 이경화
계속해서 답변드리겠습니다.
지금 2022년 말부터 서울시에서 별도로 안마 서비스를 제공하고 있습니다.
그래서 서울시에서 파견되는 안마사들이 나가는 경로당이 별도로 약 한 25개소가 있습니다.
그래서 시의 지원을 받는 안마사업이 따로 별도로 있는 사항입니다.
안병두 위원
25개가 된다 하더라도 또 나머지 부족한 부분이 있잖아요.
거기는 왜 어떻게 빠져 있는지?
어르신행복과장 이경화
계속해서 답변드리겠습니다.
그런 부분들은 이 경로당에서 신청을 받는 사항에서 신청을 하지 않은 분들인데 대체로 보면 어르신들이 경로당 회원 수가 적으신 지역이거나 아니면 이 안마서비스에 대한 수요 신청을 하지 않은 곳으로 보시면 될 것 같습니다.
안병두 위원
저는 수요 신청은 알기만 하신다면 100% 하실 것으로 보여요. 100% 그 내용에 대해서 서울시에서 하는 것하고 지금 서초구에서 시행하는 안마 전체적인 현황을 자료로 제출해 주시기 바랍니다.
어르신행복과장 이경화
예, 알겠습니다.
안병두 위원
거기에 보면 효도안마사업 위탁 심의비가 있어요. 거기에 135만원이 책정되어 있던데 위탁심의비가 이렇게 책정이 될 이유가 있나요? 어떤 부분에 위탁을 심의를 하기 때문에 위탁심의비가 135만원이 되어 있는지 굳이 이런 비용이 필요하지 않을 것 같아요.
어르신행복과장 이경화
계속해서 답변드리겠습니다.
저희가 이 계약을 할 때 계약에 의한 입찰을 하게 됩니다. 그러니까 협상에 의한 계약을 진행하다 보니까 제안서 평가위원 수당이 별도로 발생을 하게 됩니다.
그래서 제안서 평가위원 수당 15만원씩 7명이 105만원이 책정이 되고요.
그다음에 그 외에 위원회를 진행하면서 이루어지는 사무용품 등 구입비가 별도 30만원이 있습니다.
안병두 위원
안마사업을 한 군데 업소에만 해요. 아니면 안마 장애인 단체가 있을 거잖아요.
몇 군데에서 해가지고 사실은 이것이 142개 정도의 시하고 같이 하지만 우리 구에서 하는 것이 80여개가 되는데 원활하게 하려면 한 안마 업체에서 몇 분의 안마를 할 수 있는 분들이 있어서 되는지 이런 과정도 궁금해요.
그런 내용에 대해서도 심의하기 전에 몇 개 업체가 지원을 했고 그 업체에서 고용하고 있는 안마사들이 몇 분이고 1주일에 몇 번씩 가는지 그런 자세한 세부내역을 좀 전해 주시기 바랍니다.
어르신행복과장 이경화
계속해서 답변드리겠습니다.
2023년도의 경우에 저희가 공정한 사업자 선정을 위해서 일반경쟁 입찰을 했습니다.
그래서 협상에 의한 계약을 실시했는데 1회로 단독 한 분이 응찰을 하셨습니다. 그래서 해당 규정에 의해서 단독 응찰한 업체를 저희가 지정을 해서 수의계약을 진행한 상황이고요. 계약업체는 대한안마사협회로 지정이 되어 있습니다.
안병두 위원
그 내용에 대한안마사의 현황 같은 경우를 알려주시기 바랍니다.
어르신행복과장 이경화
예, 알겠습니다.
안병두 위원
질의 할 것은 식사를 맛있게 하고 나서 하는 것으로 하고요.
오전 질의는 여기서 마치도록 하겠습니다.
감사합니다.
위원장 고선재
오전에 위원님들의 질의 과정에서 자료제출 요구를 각각 위원님들이 하셨는데 가능하면 오후 중에 바로 좀 제출될 수 있도록 그렇게 해 주시기 바랍니다.
오전 회의는 여기서 마치고 오후 2시에 회의를 속개하여 계속해서 주민생활국 소관 사항에 대한 질의를 하겠습니다.
정회를 선포합니다.
11시 34분 회의중지
14시 03분 계속개의
위원장 고선재
의석을 정돈해 주시기 바랍니다.
성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.
오전에 이어서 계속 질의를 하도록 하겠습니다.
먼저 이현숙위원님 질의해 주시기 바랍니다.
이현숙 위원
1분만 시간을 주십시오.
위원장 고선재
예, 알겠습니다.
아까 본 위원장이 우리 회의 중에 우리 국장님한테 가장 사각지대에서 업무가 취약하기 때문에 참 고생이 많으신데 서초구 16대 뉴스 중에서 주민생활국에 속하는 뉴스가 3건이 거기에 16개 중에서 3건이 이렇게 들어있다고 그랬죠.
아마 우리 국장님은 1건 정도는 10대 뉴스에 들어갈 것으로 확신을 하고 계신데 어쩌면 1건도 안 들어갈 수도 있어요. 잘못되면 그런데 저는 3건이 다 들어갈 것으로 그렇게 기대를 하고 있습니다.
우리 각 부서에 각 과의 과장님들, 팀장님들이 얼마나 노력하는 것에 따라서 1건 들어가느냐 2건 들어가느냐 3건 들어가느냐 아무래도 우리 국장님이 작전을 내리시면 우리 1건만 하자 하면 1건 쪽으로 몰릴 거고 우리 국장님 3건 다 통과 10대 뉴스에 들어갈 수 있겠죠?
주민생활국장 신대현
주민생활국장 신대현 고선재 위원장님 질의에 답변드리겠습니다.
아까 오전에 10대 뉴스 관련해서 제가 1건이라고 죄송하지만 말씀드리지는 않았고요.
1건 이상이라고 말씀드려서 죄송합니다.
위원장 고선재
겸손한 답변인데 3건 다 들어갈 수도 있다 이렇게 기대를 해보겠습니다.
이현숙위원님 준비되셨으면 질의해 주시기 바랍니다.
이현숙 위원
이현숙위원입니다.
점심 맛있게 드셨습니까?
저는 복지정책과장님께 질의 드리겠습니다.
지금 사업명세서안 보면 사항별 설명서 아니고요. 명세서안에 보면 243페이지 보면 고독사 예방 및 관리 시범사업에 대해서 나와 있습니다.
그래서 이것이 금액은 예방 시범사업이라 할지라도 금액이 그렇게 많은 비중은 차지하고 있지 않은데요. 2023년 예산 대비 2560만원이 증액되었습니다. 그래서 3000만원으로 예상 수립이 되어 있는데요. 지금 현실이 얘기해도 되겠습니까? 고독사 예방은 꼭 정말 필요한 현실이라고 생각합니다.
그래서 지금 %로 보면 85.1% 증액이 되었는데 이 부분에 대해서 설명 좀 부탁드리겠습니다.
위원장 고선재
복지정책과장 예산서 확인했어요?
복지정책과장 김수경
복지정책과장 김수경입니다.
확인했습니다.
위원장 고선재
답변해 주시기 바랍니다.
복지정책과장 김수경
복지정책과장 김수경입니다.
이현숙위원님 질의에 답변드리겠습니다.
저희가 고독사 예방 및 관리사업은 작년 같은 경우에는 시범사업으로 해서 내곡동만 440만 원을 가지고 진행했던 사업이고요. 이게 전국으로 확대되면서 예산이 매칭으로 국비 50, 시비 30, 구비 20 해서 진행되는 사업입니다.
이현숙 위원
그래서 지난해 행사는 운영비로 시범사업이었다고 하니 그 지역 축제 참여 생활용품 키트 제작 이렇게 재료비, 밀키트 구입 이렇게 해서 220만원 사용하셨고요.
올해는 좀 더 확장한다는 의미에서 1600만원으로 사업을 잡으셨는데 사업이 더 이것 외에 다른 사업이 더 확장이 되었는지 동일하게 진행되는지 말씀해 주시고요.
그다음에 두 번째는 고독사 예방이 굉장히 실질적으로 정말 얼마나 앞으로 효과가 있을지 캠페인을 통해서 어떤 사업을 좀 더 첨가해서 할지 그 내용을 말씀해 주시기 바랍니다.
복지정책과장 김수경
계속해서 답변드리겠습니다.
작년에 내곡동 시범 사업으로 했을 때는 이웃과 함께하는 식사라든가 지역축제 그다음에 서울 나들이 이렇게 1개동만 440을 사용하다 보니까 좀 다양하게 사용할 수 있었습니다.
그런데 올해 같은 경우에는 이게 국·시비 보조에 맞춰서 하다 보니까 16개동을 대상으로 하면 아무래도 동별로는 사업이 축소는 될 것 같은데요.
저희가 이 고독사 예방사업은 지금 이 고독사 예방 및 관리사업 이외에도 야쿠르트 돌봄이라든가 아니면 동 인적자원망, 안전자원망이라든가 이런 게 다 고독사 예방사업으로 진행되는 사업이기 때문에요. 고독사에 대해서는 저희가 충분히 그 중요성을 인지하고 저희가 어떻게 활동하느냐에 따라서 또 예방할 수 있다는 것까지 잘 알기 때문에 그 사업에 대해서는 지금 최선으로 지금 일을 하고 있습니다.
그리고 작년 같은 경우에는 고독사 매뉴얼이라고 해서 저희가 책자도 배부를 했고 또 유튜브 방송도 만들어서 제작을 했기 때문에요. 이 사업으로는 지금 저희가 중요도 인지하고 열심히 하고 있는 사업입니다.
이현숙 위원
잘하고 계시는 줄 알고 있습니다.
그런데 지금 제가 볼 때 지금 예산에 대한 것보다는 서울시에서도 같이 시비도 내리고 이렇게 해서 굉장히 신경을 많이 쓰고 있는데 참가를 못 하는 고독사 이러면 1인가구도 많고 또 이런 범위로 보자면 어떤 홍보물이나 이런 것들을 받지 못하는 어르신이나 또 젊은이들도 은둔하고 있는 젊은이들이나 중년 중장년층이나 이런 분들을 대상으로 해서 조금 더 어떻게 홍보가 될지 교육예방이 될지 그런 부분에 대해서 조금 더 신경을 써주시기 바랍니다.
그래서 과장님도 어떻게 그 부분은 공감하시고 계십니까?
복지정책과장 김수경
계속해서 답변드리겠습니다.
저희가 고독사 예방사업이라고 해서 1인가구에 한정은 지금 두지 않고 있고요.
왜냐하면 저희가 2020년도에 사고도 1인가구에서 사고가 발생된 게 아니고 모자가구에서 발생이 됐기 때문에 1인가구뿐만 아니고 가구 구성 자체가 좀 취약한 가구원으로만 구성되어 있으면 그 가구원까지도 포함해서 저희가 안부 확인 사업을 하고 있고요.
그다음에 그 홍보를 위해서는 저희가 문고리형 홍보물을 제작을 해서 캠페인 진행하면서 그 전단지로 드릴 뿐만 아니라 주거가 취약한 가정에 대해서는 문고리 홍보물을 문고리에 걸어오는 작업도 같이 진행하고 있습니다.
이현숙 위원
저는 예를 들어서 1인가구를 말씀드렸는데 2인가구도 마찬가지지만 소외된 계층에 2세가 있다고 할지라도 2세가 거동이 불편하든지 정신적으로 문제가 있다든지 이럴 때 옆에서 도움을 드리고 이렇게는 하지 못할 것 같습니다. 그래서 저는 지금 이렇게 말씀드린 것 잘 이해하겠고요. 이게 사회적 관계망이 굉장히 중요하다고 생각합니다, 그렇죠? 그래서 이 부분을 복지정책과에서 신경을 더 쓰셔서 관계망이 얼마나 잘 형성되는지 지역 사회와 또 여기에 보면 복지정책과뿐만이 아니고 지금 고독사는 1인가구를 한정하지 않는다 할지라도 아동청년과에서 1인가구 그에 대한 사업을 하고 있잖아요. 혹시 서로 연계하는 것은 있으십니까?
복지정책과장 김수경
계속해서 답변드리겠습니다.
저희가 1인가구 사업을 하다 보면 저희도 돌봄SOS사업을 하지만 이 사업만으로는 충족이 안 되는 가정도 있기 때문에 1인가구 지원센터에서 진행하는 사업에 대해서 연계해 드리고 진행하고 있습니다.
이현숙 위원
제가 말씀드리고 싶은 것은 서로 연계해서 하시면 어련히 하시겠습니까마는 조금 더 도움이 되지 않겠나 생각했습니다. 고독사 예방에 대해서 더 많은 신경을 조금 더 써주시고 사회적 관계망에 대해서 잘 이루어지도록 부탁드리겠습니다.
복지정책과장 김수경
예, 알겠습니다.
이현숙 위원
저는 이상이고요.
이어서 여성보육과장님께 질의드리겠습니다.
이 부분은 예산에 대해서 지적할 것이 아니고 아까 우리 여성보육과의 노리학교에 대해서 잠깐 질의를 드리겠습니다.
그래서 이 노리학교는 옛날에 한 10년 전에는 사기업, 개인이 지금 노리학교 같은 시스템으로 운영해서 유치원이나 아이들이 많이 가서 얼마 내고 노리학교, 지금은 노리학교지만 이용하고 오고 유치원에서도 단체로도 가서 시설을 이용하고 해서 좋은 반응을 보인 것 같습니다. 그래서 서울시나 서초구청에서는 이런 부분을 잘 벤치마킹해서 아이들에게 실내에서 놀이할 수 있고 또 아이들도 만족하고 부모님들도 호응이 매우 좋은 성공 사례라고 생각합니다.
사항별 설명서 434페이지 보면 서리풀노리학교에서 인건비가 세 곳이 같습니다. 문화예술공원 노리학교, 양재노리학교, 서초노리학교 320만원입니다. 그런데 반포노리학교, 방배노리학교는 342만 5000원이 인건비가 책정이 잡혀 있어요. 그래서 이게 같은 노리학교인데 세 곳하고 두 곳하고 차이는 호봉의 차이인지 혹시 수당의 차이인지 적은 금액이지만 조금 궁금해서 질의드리겠습니다.
위원장 고선재
이현재 여성보육과장 답변해 주시기 바랍니다.
여성보육과장 이현재
여성보육과장 이현재입니다.
이현숙위원님 질의에 답변드리겠습니다.
저희 지금 노리학교 같은 경우에는 서울형 키즈카페가 확대되어 있는 모델이 서초구에서 처음 시작한 서리풀노리학교고요. 저희 지금 하고 있는 부분이 서울시 전체 지금 확대 운영하고 있다는 부분을 말씀드리고 인건비 같은 경우에는 서울시로 전환하게 되면 100㎡당 1명씩 인원을 두게 되어 있습니다. 그래서 크기에 따라서 각 노리학교별로 인원수가 약간 차이 있는 부분이고요. 예산 부분은 서울시 사회복지시설 종사자 단일임금 체계를 준용해서 하기 때문에 약간 차이가 있는 것으로 그렇게 파악되고 있습니다.
이현숙 위원
그래서 그것이 서울시와 서초구와의 차이점입니까? 잠깐 제가 이해를 잘못해서, 다시 한번.
여성보육과장 이현재
서울시와 서초구 차이라기보다는 서울시에서 사회복지시설 종사자에 대한 임금 체계가 있습니다. 거기에 대해서 준용해서 저희가 예산을 편성했습니다.
이현숙 위원
그러니까 쉽게 보면 사회복지사로 해서 했을 때 여기서 급수, 호봉에 대해서 차이가 있었던 것 같습니다. 그렇게 이해하면 되겠습니까?
여성보육과장 이현재
예, 그렇습니다.
이현숙 위원
그래서 2023년도는 똑같았어요, 인건비가. 242만 2000원으로 똑같아서 이 차이가 호봉 차이인지 아니면 다른 수당의 차이인지 궁금해서 문의드렸습니다.
잘 알겠습니다.
제 질문 끝났습니다.
이상입니다.
위원장 고선재
이현숙위원님 수고하셨습니다.
하서영위원님 질의해 주시기 바랍니다.
하서영 위원
하서영위원입니다.
우리 어르신행복과장님께 질의드리겠습니다.
사항별 설명서 472페이지 보시면 어르신 정보화 교육 운영이라고 있어요, 과장님.
교육프로그램을 보면 과정별 교육단계가 잘 나눠져 있고 세부 프로그램도 잘 형성되어 있는 것 같고 정보소외계층 어르신들 대상으로 ······.
목소리 잘 안 들리나요? 제가 목이 좀 안 좋아서, 죄송해요.
대상으로 정보화 교육이나 기초 입문 프로그램이 상대적으로 많은 것 같아요. 고급 프로그램, 퀄리티가 있는 프로그램이 적은 것 같은데 또 세부적으로 따져보면 그렇지도 않은 것 같고 그런 혼선이 오는, 혼란이 오는 프로그램들이 있는 것 같은데요. 이 편성기준이 도대체 무엇인가요, 프로그램 만든 편성 기준이? 수요자 조사하셨나요?
위원장 고선재
이경화 어르신행복과장 답변해 주시기 바랍니다.
어르신행복과장 이경화
어르신행복과장 이경화입니다.
하서영위원님 질의에 답변드리겠습니다.
지금 저희가 반포1동에 있는 IT교육센터에서 정보소외계층 어르신들을 대상으로 해서 만 55세 이상 구민들을 대상으로 하는 프로그램을 운영하고 있습니다. 그래서 총 62개 강좌인데 대체로 정규 과정 중에서는 가장 기초적인 컴퓨터, 인터넷, 스마트폰 활용 등에 대한 부분도 있고요. 그다음에 활용 부분에 있어서는 한글, 엑셀, 오피스활용, 그다음에 전문 분야로 해서 자격증 취득이나 3D 디자인이 되어 있고요. 그다음에 특강 과정은 최근에 이루어지고 있는 IT가 굉장히 급변하고 있는데요. 그런 급변하는 사회에 적응하기 위한 프로그램들 위주로 해서 특강을 편성해서 운영하고 있는 상황입니다.
하서영 위원
지금 우리 서초구에 노인인구가 65세 이상이, 아니 요즘은 50플러스센터 보면 50대부터 또 이런 문화 강좌가 있더라고요. 그런데 제가 보편적으로 보면 65세 인구가 어느 정도 됩니까, 서초구가?
어르신행복과장 이경화
계속해서 답변드리겠습니다.
65세 이상 인구는 전체 저희 40만 8000명 정도 되는데요, 인구가. 인구 중에 16%가 어르신 인구고요. 대략적으로 한 6만 5000여명 정도 되십니다.
하서영 위원
6만 5000명.
어르신행복과장 이경화
예.
하서영 위원
제일 밀집도가 그런 지역이, 권역이 어디인가요?
어르신행복과장 이경화
노인인구가 가장 많은 동은 양재1동이나 양재2동이, 양재·내곡 권역이 많은 편입니다.
하서영 위원
양재1동이 어느 정도 되지요?
어르신행복과장 이경화
7700명가량 되십니다.
하서영 위원
더 되는 것 같은데, 양재1동은.
제가 요즘 빅데이터 플랫폼 보는 재미에 푹 빠져서 계속 서칭하고 있는데 양재1동이 4만 1640명으로 소계가 나와 있는데 이건 잘못된 것인가, 65세?
어르신행복과장 이경화
죄송합니다만 ······.
하서영 위원
이것은 전체 인구를 이야기하는가 보지요?
어르신행복과장 이경화
예.
하서영 위원
그러면 노인 인구가 얼마라고 하셨지요?
어르신행복과장 이경화
노인인구가 제 기억에는 7800명 선으로 기억하고 있습니다.
하서영 위원
그다음에 양재2동이 많고요.
어르신행복과장 이경화
예.
하서영 위원
이렇게 지금 초고령화 사회로 들어온 지 벌써 한참 됐고 저출생은 물론이고 사회 어떤 패러다임이 급변하는 이 시점에서 나한테 민원이 들어오는 경우가 있었어요. 어떤 경우냐 하면 일자리 없냐. 예를 들어 연세 드신 분이 언니 동생하고 그러는 분이, 우리가 개인적으로 이야기할 때 이렇게 문의하십니다. 특히 우리 같은 지역구에 사시는 분들. 위원님, 일할 데 없습니까? 60 넘으신 분들 중에 이런 분들이 많아요. 그래서 이것이 지금 심각한 문제다. 생계의 위협을 받고 있구나. 그렇다고 기초수급대상자도 아니고 자식이 용돈을 주는 것도 아니고 생활비를 벌어서 써야 되는데 생존의 문제가 걸려 있거든요. 그래서 지금 우리 예산이 얼마죠, 우리 어르신행복과가? 전체 총 예산이 어르신들을 위해서 집행하는 예산이 얼마 정도 됩니까?
어르신행복과장 이경화
지금 2024년도에 잡혀 있는 예산은 948억 정도입니다.
하서영 위원
그 정도 되죠. 대체로 복지 쪽이죠. 취약계층 도와주고 건강 상태 체크해 드리고 그런 종류인가요? 어떤 종류인가요?
어르신행복과장 이경화
계속해서 답변드리겠습니다.
저희가 위원님 말씀하신 노인일자리사업이 노인 사회활동 지원사업이라고 있습니다. 그게 현재 올해가 약 102억 정도 편성되어 있고요.
그다음에 만 65세 이상 70세, 소득 구간이 하위 70% 해당하시는 분들에게 드리는 기초연금이 또 623억이 들어가 있습니다. 그러다 보니까 전체적으로 국가적으로 시행하고 있는 사업들의 비중이 상당히 높은 편이고요. 그다음에 저희 자체적으로 운영하고 있는 각종 문화여가복지시설이라든가 노인종합복지관 이런 것들에 대한 위탁운영비들이 있습니다.
하서영 위원
스마트시니어경진대회가 뭔가요?
어르신행복과장 이경화
IT교육센터에서 저희가 계속 교육을 진행하고 있는데 그 교육을 기반으로 해서 어르신들이 일종의 약간 소규모 경진대회? 분야별로 어느 정도 조금 나눠서 스마트폰 빨리 치기 아니면 이런 조그마한 프로그램을 만들어서 그 하루 중에 어르신들이 경진대회를 해서 작은 선물을 드리는 행사라고 보시면 됩니다.
하서영 위원
오락적인 게임, 경진대회 다 좋은데 대체적으로 생활 능력이 저하된 그런 분들이 많은 것으로 알고 있어요. 이런 조사도 해보셨나요? 취약계층 말고 차상위계층이나 노인들의 어떤 생활 여건이 어떤지 구체적으로 이분들이 진짜 필요한 게 무엇인지, 일자리가 필요한가 아니면 무엇이 필요한가 이런 것들을, 수요조사를 해 보셨나요?
어르신행복과장 이경화
계속해서 답변드리겠습니다.
일단 위원님 말씀하시는 취약계층의 어르신들을 대상으로 해서 저희가 서비스를 진행하고 있는 것들이 있습니다. 노인맞춤 돌봄서비스라고 있는데 이 돌봄서비스가 생활지원사를 채용해서 생활지원사분들이 어려우신 어르신들을 몇 분씩 맡아서 관리해 드리는 사항입니다. 안부 확인도 하고 생활연계서비스도 해드리고 하는 사업이 있는데 이 사업상에서 실질적으로 어르신들이 원하는 욕구 조사 등을 일부분 진행하고 있습니다.
하서영 위원
그런데 과장님, 이 사업이 지금 얼마죠? 어르신 정보화 교육은 2억 6000 정도 되는 것인가요? 이게.
그런데 이 프로그램이 이것을 노인들이 이 프로그램을 학습하셔갖고 어떤 시너지효과가, 본인 만족 아닙니까? 그리고 생활의 어떤 상황에 처했을 때 기계를 자기가 예를 들어서 키오스크 같은 것 활용할 수 있는 부분, 유튜브를 활용한다든가 취미를 자신의 생활에서 활용할 수 있는 부분인데 저는 조금 이렇게 예산을 투입하는 김에 이분들에게 이차적으로 생계에 도움이 되는 그런 프로그램이 접목됐으면 해요. 물론 컴퓨터는 기본이고 한글, 엑셀 이런 것도 기본이고. 그런데 드론, 인공지능, 이분들이 인공지능을 배워서 무엇을 어떻게, IT융합특강. 이것은 조금 젊은 분들도 어려운 사항인데 약간 프로그램 개편을 하시는 것이 어떨까 실질적으로 이분들이 이차적으로 자기 수익에 도움이 되는, 하긴 65세 이상 노인이 취업하기가 어렵겠지만 그래도 앞으로는 또 사회적 제도가 변해서 노인들의 일자리가 많이 창출될 수 있거든요, 국가적인 지원이 있어서. 그런 것을 대비해서 프로그램을 생활에 본인의 생계에 도움이 되는 취업이 가능한 그런 것을 미리 준비하는 그런 교육프로그램이 됐으면 합니다, 저는. 어차피 예산 집행하는 데 있어서 이분들은. 그래서 제 주위에 어려우신 노인분들이 많아요. 일하고 싶은데 일이 없는 거예요, 일자리가. 컴퓨터활용능력이 있어도 65세 노인을 쓰겠어요, 30대 후반을 쓰겠어요. 그렇잖아요. 그런데 일자리주식회사도 여성일자리주식회사 있지요? 노인일자리주식회사도 사실 만들어져야 하거든요. 그런 것도 검토해 보십시오, 과장님. 지금 심각한 문제거든요. 노인일자리가요. 그래서 과장님 많은 예산을 지금 집행하고 계시는데 이런 부분에서 심도 있게 면밀하게 검토하셔서 프로그램도 재조정하시고 나름대로 그쪽으로 자문위원들한테 자문을 받으셔서 실질성 있는, 실효성 있는 그리고 어떤 시너지 효과가 분명히 있고 피드백이 있는 그런 프로그램을, 그분한테 어떤 이차적인, 삼차적인 생활을 할 수 있는 생계유지할 수 있는 그게 도움이 돼야 하거든요. 과장님 그쪽으로 연계를 좀 했으면 좋겠습니다.
과장님 마지막으로 말씀 한번 해보십시오.
어르신행복과장 이경화
계속해서 답변드리겠습니다.
지금 저희가 어르신 정보화 교육은 아무래도 IT 관련 분야에 어르신들이 생소하다 보니 이 부분에 대해 접근성을 높이기 위한 교육을 많이 강화해서 하는 편입니다. 그래서 일차적으로 어르신들이 일상생활을 유지하시거나 스마트 기기를 작동할 때 조금 더 편리할 수 있는 방식으로 많이 접근해서 교육을 진행했던 사항이고요. 위원님 말씀하신 부분도 내년도 사업을 할 때 고려해서 한번 연구해서 방안을 강구해 보도록 하겠습니다.
하서영 위원
그리고 어르신일자리주식회사도 만들어서 수익을 낼 수 있는 사업을 전개시킬 수 있고 그분들을 취업을 연계할 수 있는 그런 프로그램도 하나 만드는 것도 괜찮을 것 같아요, 과장님.
어르신행복과장 이경화
예, 알겠습니다.
하서영 위원
이상입니다. 감사합니다.
위원장 고선재
하서영위원님 수고하셨습니다.
이은경위원님 질의해 주시기 바랍니다.
이은경 위원
안녕하세요? 이은경위원입니다.
사회복지과 박은주 과장님께 질의드리겠습니다.
주요사업 사항별 설명서 391페이지 참고해 주시면 감사하겠습니다.
서초장애인가족지원센터 운영 사업이 있는데요. 여기 사업장 주소지가 어디인지 혹시 ······.
위원장 고선재
박은주 사회복지과장 답변해 주시기 바랍니다.
사회복지과장 박은주
사회복지과장 박은주입니다.
이은경위원님 질의에 답변드리겠습니다.
서초장애인가족지원센터 주소지는 강남대로 6길 66-18입니다.
이은경 위원
저희가 주요사업 사항별 설명서를 보다 보면 주소지나 사업장 위치라든가 그런 게 나와 있는 부서가 있고 기재되지 않은 부서가 있는데 저희가 확실하게 센터가 어디에 있는지 알면 좋겠지만 이 설명서를 보고서라도 사업장 위치라든가 간략하게 주소지는 조금 기재해 주시면 저희가 참고하기 굉장히 편하겠다는 생각이 들었어요.
바로 뒷장을 봐도 그렇고 기재된 곳도 있고 기재되지 않은 곳이 있는데 저희도 한 번씩 점검을 갈 때 보면 위치가 기재되어 있으면 저희도 한번 갈 때 ‘아, 이곳이 여기였구나’라고 확인하기 조금 더 편리하지 않을까 생각합니다.
과장님 생각은 어떠세요?
사회복지과장 박은주
예, 알겠습니다.
앞으로는 통일해서 주소지를 기재하도록 하겠습니다.
이은경 위원
감사합니다.
여기 사업 내용에 보면 장애인 가족 전문 심리상담 치료 지원 사업비가 있어요.
거기 횟수랑 기준을 어떻게 상담받으실 분을 어떻게 정하였는지 질의드립니다.
계속해서 그냥 답변해 주시면 될 것 같습니다.
사회복지과장 박은주
계속해서 답변드리겠습니다.
일단 여기 잠시만 자료 좀 보고 말씀드리겠습니다.
위원장 고선재
천천히 찾아요. 서두르지 말고 ······.
자료 가지고 정확히 답변해 주세요.
사회복지과장 박은주
이어서 말씀드리겠습니다.
이 상담사업은 장애인 가족지원센터에서 그전에 성동구의 장애인 가족 참사 이런 것을 해가지고 2022년도부터 추경에 편성해서 시작하게 된 사업이고요. 이 센터에 장애인 가족이 직접 신청을 하거나 유관기관에서 추천을 받게 되는데요.
사례 회의를 거쳐서 지원 여부를 결정하게 되고 전문 심리상담기관과 연계해서 되는데 일단 10회로 일단 저희가 세팅을 하고는 있는데요. 10회로 끝나지 않으면 또 조금 내부 상담 회의를 통해서 추가 상담을 진행하고 있습니다.
이은경 위원
현재 지금 성동구 가족 참사 그것 관련해서 간략하게 설명 부탁드리겠습니다.
사회복지과장 박은주
제가 알고 있기로는 2022년도에 성동구에서 아마 장애인모자 투신사건이 일어나서 그것을 계기로 해서 유사 사건 방지를 위해서 저희가 그렇게 가족 심리상담이라든가 아니면 그것을 이용해서 그다음에 치료하고 지원하고 이런 사업을 시작하고 있습니다.
이은경 위원
그러면 치료사가 가정에 직접 방문을 하는 건지 아니면 센터에 이렇게 방문을 하는 건지?
사회복지과장 박은주
계속해서 답변드리겠습니다.
저희가 상담기관을 세 곳을 외부로 연계해서 하고 있고요.
치료 같은 경우도 미술치료를 때로는 방문을 하기도 하고 그전에 우리 위원님이 지적해 주신 것처럼 저도 또 그 이후에 가보기는 했는데 거기가 조금 많이 좁고 열악해지고 와서 이루어지는 경우도 있고 또 외부에서 이루어지는 경우도 있고 이렇게 진행하고 있습니다.
이은경 위원
그러면 2023년도에도 지금 이 심리상담 치료 지원이 이루어졌던 건가요?
사회복지과장 박은주
계속해서 답변드리겠습니다.
계속 진행되고 있고요.
2022년에는 10명 이렇게 됐고요. 2022년에는 저희가 16명을 목표로 해서 지원을 하고 있었는데 실제로는 15명 이렇게 이루어졌습니다.
이은경 위원
그러면 2022년도에 열 분, 2024년도에 열 여섯분을 계획을 했으나 열 다섯분 이렇게 되는 거예요.
사회복지과장 박은주
2022년도에는 20명을 했고요. 그다음에 저희가 다시 조사를 해보니까 2023년도에는 수요 파악이 20명까지는 되지 않아서 16명을 목표로 했었는데 현재 15명 치료가 이루어졌습니다.
이은경 위원
그러면 지금 치료받고 혹시 이후에 만족도라든가 돌아가시고 다시 또 재상담을 받고 싶어 하시는 분들이 있었는지 경우에 따라 어떤어떤 경우가 있었는지?
사회복지과장 박은주
계속해서 답변드리겠습니다.
전반적인 사업자 평가로는 나 스스로도 그런 스트레스를 받는지는 몰랐는데 사고를 전환해서 내가 이런 스트레스를 받을 수 있다는 것을 알게 된 게 좋았고 또 더 확장해서 다른 사람도 해주고 싶은 경험이 있고 이렇게 해서 전반적으로 이런 사업이 다 조금 확대됐으면 좋겠다는 의견들이 많이 있습니다.
이은경 위원
확대되었으면 좋겠다는 의견들이 있는데 2022년도에 스무 분, 2023년도에 열다섯 분 현재까지 그렇고 2024년도 계획을 보면 열여섯 분 이렇게 계획을 잡고 계신 거잖아요.
그러면 과장님 말씀으로 하면 그분들은 확대되기를 원하시고 심리상담이 본인이 그렇게 어려운 마음이 어렵고 그런 것을 본인 스스로가 모르는 경우가 많아요.
그런데 어느 기관에 가면 무엇을 받으려면 병원에 가서 우울증 진단서를 받아와야 된다든가 그런 까다로운 절차들이 많습니다. 그래서 제가 이번에 심의에 조금 들어가 봤을 때는 이런 조건들이 조금 완화되거나 편안하게 가서 상담을 받으실 수 있는 절차를 최소한 간소화해야 되지 않나라는 생각이 들어서 질의를 드렸어요.
과장님 열여섯 분이 후에라도 더 요청이 들어오면 조금 가능하십니까?
사회복지과장 박은주
계속해서 답변드리겠습니다.
이것은 저희가 원래 기초 목표도 지금 남아 있는 사항이고 특화 사업으로 진행되고 있는 사업이기 때문에 저희가 조금 더 홍보해서 장애인 가족들에게 많은 상담이 이루어지도록 하겠습니다.
이은경 위원
방문이 어려우신 분들 계시더라도 가가호호 찾아가서라도 어려운 분들 심리적으로 안정되게 해 주셨으면 하는 사업이 조금 더 발전적으로 되었으면 하는 바람이고요.
392페이지 연결해서 질의드리겠습니다.
같은 발달장애인 평생교육센터 운영이 있어요. 여기도 제가 아까 말씀드린 것처럼 사업장 위치라든가 내방역에 있는 것이라도 기재해 주시면 감사하겠습니다.
여기는 간단하게 제가 궁금해서 질의드립니다.
여기 산출 내역에 보면 발달장애인 평생교육센터 스마트 운영 지원이 있어요. 이 사업이 어떤 사업인지 지원을 해드리는 것인지 질의드립니다.
사회복지과장 박은주
계속해서 답변드리겠습니다.
이 사업은 발달장애인 평생교육센터의 스마트 운영 부문에서 지원되는 사업으로 크게 저희가 거기 숨통공간이라고 조성되는 메타버스가 있습니다. 여기 메타버스 운영관리 부분하고 그다음에 ICT 교육, 정보통신 교육 그 두 부분으로 나누어서 예산이 편성되었고요. 그 내용을 간단히 보면 메타버스 부분은 저도 한번 들어가 봤는데 거기 발달장애인 숨통공간 발달장애인센터와 그다음에 숨통운동장이라고 해가지고 또 이렇게 운동할 수 있는 그런 공간을 구현해 놓았어요. 그래서 저희가 구현은 이미 끝났는데 조금 더 이용을 활성화하고 변화를 주기 위한 업그레이드 비용으로 조금 편성해 놓은 게 있고요.
그리고 여기 메타버스 숨통공간이 장애인식 OX퀴즈라든가 아니면 이렇게 작품전시 이런 것을 현실에서 갖다 놓아서 적용하는 거기 때문에 그런 홍보비라든가 재료비 이런 것 해서 편성한 부분이 있고요.
그다음에 정보통신 기술은 일단 강사비가 편성되어 있고 그다음에 3D펜이라든가 이런 재료비 이런 부분으로 나눠서 저희가 편성했습니다. 700하고 800 이렇게 두 부분 나눠서 편성되어 있습니다.
이은경 위원
기존의 메타버스는 운영되던 것인데 조금 프로그램을 업그레이드 하고 기존에 하던 것과 다르게 차별화하신 내용이 있으신가요?
사회복지과장 박은주
계속해서 답변드리겠습니다.
저희 숨통공간을 조금 더 저희가 홍보하기 위해서 온라인에서 OX 퀴즈를 조금 더 활성화하고요. 그다음에 저기 이용하는 발달장애인들의 그림이라든가 이런 작품도 메타버스 공간에 들어와서 전시하거나 이렇게 할 수 있도록 조금 더 알리려고 노력하고 있습니다.
이은경 위원
많이 알려주셔야 되겠는데요.
그리고 이 사업이 18세 이상 발달장애인 30명, 학업기간은 5년으로 이렇게 되어 있어요.
과장님 여기 지금 혹시 5년 동안의 수업내용이라든가 전체적으로 간략하게 짧게 설명 좀 부탁드리겠습니다.
사회복지과장 박은주
계속해서 답변드리겠습니다.
성인 발달장애인을 대상으로 운영되는 발달장애인 평생교육센터는 총 학업기간이 5년인데요. 필수 교육과정으로 의사소통, 일상생활 훈련, 사회적응, 건강관리, 직업전환 교육 이런 부분하고요.
그다음에 선택으로 이루어지는 것이 여가 문화, 스포츠 이런 부분 그리고 아까 말씀드린 것처럼 IT 관련 부분이나 원예교실 이런 것은 또 단과반도 같이 운영하고 있습니다.
이은경 위원
선발 기준은 30명이면 어떻게 정해지는 건가요?
사회복지과장 박은주
저희가 신청을 기준으로 해서 이루어지고 있고요.
이은경 위원
어떻게 신청을 하면 되는 거지요?
사회복지과장 박은주
잠시만 확인하고 말씀드리겠습니다.
평생교육센터에 신청을 해서 거의 선착순으로 이루어지고 있습니다.
이은경 위원
평생교육센터 선착순, 학업기간 동안 이 수업을 듣고 직업능력 향상 프로그램도 있는데 취업을 하신 분은 어디로 하시는지 취업률은 몇 %로 보는 건지?
사회복지과장 박은주
계속해서 답변드리겠습니다.
여기가 개소한 것이 아마 21년.
이은경 위원
그러면 아직 5년 미만이라서 취업까지는 아직 이루어지지도 않았고 5년 후에는 그러면 여기가 계속된다면 수업받으신 분들 통계라든가 어디에 수업을 해서 좋았다 어떤 것을 조금 이루어질 수 있겠다 지금까지는 21년도인가요?
그러면 현재까지 30명 중에 제가 궁금한 것은 여기서 1주일에 몇 번을 수업을 하고 몇 시간 취미수업을 들을 수 있는지 그런 수업 시간표라든가 그것을 알 수 있어요?
사회복지과장 박은주
계속해서 답변드리겠습니다.
저희가 학교 가는 것처럼 일정 9시에서 4시 이런 식으로 운영되고 있고요.
단과반 같은 경우도 선택해서 들을 수 있는데 상세 커리큘럼이나 이런 것은 제가 자료로 드리도록 하겠습니다.
이은경 위원
감사합니다.
자료 보고 다시 총괄 질의 때 하도록 하겠습니다.
이상 질의를 마치겠습니다.
감사합니다.
위원장 고선재
이은경위원님 수고하셨습니다.
안병두위원님 질의해 주시기 바랍니다.
안병두 위원
안병두위원입니다.
김성훈 우리 청소행정과장님께 질의드리도록 하겠습니다.
지난번에 존경하는 우리 박재형위원께서 지난번 청소년들한테 유해한 전단지 배부하는 것 청소 관련해서 청장님하고 구정질문도 하고 했는데 거기에 대한 후속 조치를 지금 계획하고 있는 것이 있으십니까?
위원장 고선재
김성훈 청소행정과장 답변해 주시기 바랍니다.
청소행정과장 김성훈
청소행정과장 김성훈입니다.
안병두위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다.
지난번 박재형위원님께서 구정질문하신 것처럼 문제의 심각성, 사안의 심각성이 다들 보셨을 거라고 생각합니다.
저희 청소행정과에서는 그동안에 특별한 대책은 사실 못 했습니다. 못 했고 그냥 주기적으로 저희가 월요일날 아이들 등교시간만큼은 꼭 지켜주자라고 해서 6시부터 10시까지 주변 일대에는 특별하게 별도의 인력을 투입해서 청소를 진행하고 있습니다.
안병두 위원
6시부터 10시까지는 시간이 좀 그렇고 학생들이 하기 전 한 8시 이전까지는 되어야 될 것 같은데 아까 오전에 발언하신 것으로 보면 뒷골목 청소하는 인원이 줄었어요. 줄었는데 어떤 예산을 가지고 그 인원을 투입을 할 것인지 그리고 또 시간 외 수당 일반 낮시간이 아니고 새벽이나 밤시간은 비용이 더 많이 들어가는데 그런 대안을 가지고 있으신지 그리고 또 특별한 게 없다고 했는데 왜 경찰 관련해서도 같이 홍보를 할 수 있는 그런 캠페인도 하자고 했는데 그런 계획도 아직 전혀 갖지 않으셨는지 그 부분에 대해서 설명 부탁드리겠습니다.
청소행정과장 김성훈
계속해서 답변드리도록 하겠습니다.
기존에 있는 우리 청소행정과에서 기간제를 쓰고 있는데요. 그분들 평일 수당이 1시간당 1만 1000원 정도 됩니다. 기타 휴일이라든지 야간에 근로를 시킬 경우에는 1.5배 또는 2배 정도 드는 사항이라서 올해 갖고 있는 예산으로는 사실상 운영하기가 어렵습니다.
더군다나 이분들을 채용 공고 모집할 때 공고문에 그러한 내용들이 없어서 일반적인 근무시간을 적용하다 보니까 조금 그분들을 활용하기는 사실상 어려움이 있었습니다.
대신에 별도로 한두 명 정도는 여유분이 조금 있어가지고 새벽 시간대에 현재 두 명을 운영하고 있고 사당동 쪽에는 환경공무관을 직접 투입해가지고 운영을 하고 있고요.
그리고 말씀하신 바와 같이 해당 지역에 대해서 경찰과 같이 어떤 캠페인을 말씀을 하셨는데 이 사항은 저희 과에서도 당연히 할 수 있는 사항이긴 하지만 얼마 전에 제가 알기로는 해당 도시계획과에서 경찰관하고 합동으로 단속을 해서 단속이 몇 건 있었던 것으로 알고 있습니다. 추가적으로는 저희가 해당 부서하고 조금 더 논의해가지고 이것이 개별 부서만의 문제가 아니고 우리 서초구 전체적인 문제로 조금 인식개선이 필요하고 저희 또한 조금 더 신경을 더 써야 될 부분이라고 생각하고 때문에 내년도 예산에 관련해서 조금 인력적인 부분을 증액을 시켜주신다고 하면 100% 다 만족은 시켜드릴 수 없겠지만 그래도 지금 상황보다는 상당 부분 많이 개선이 되지 않을까 싶은 생각이 들어서 편성한 요구안보다 우리 박재형위원님께서 조금 지지해 주시는 것만큼 조금 증액을 해 주시면 저희가 최대한 더 노력해보도록 하겠습니다.
안병두 위원
우리 박재형위원님의 제안 이전에도 저도 제 지역구인 사당, 이수초등학교 학부모들로부터 굉장히 그 부분에 대해서 직접적인 민원도 받았었고 저도 현장을 보고도 했고 강남역 주변도 둘러보기는 했는데 이게 질문하고 대답하고 그것으로 그치지 말고 실행하는 단계에 그래서 우리 의원들도 참여해서 캠페인도 같이 나가고 새벽 시간에도 나가봐서 현장을 둘러볼 수 있는 그런 기능이 얼마나 좋아요. 예산도 필요한 거지만 그 예산을 적정하게 배분해서 여기에 투입이 됐으면 좋겠다는 생각이 들어요.
그래서 일단 쟁점화되어서 청장님한테까지 질의를 했고 그 질문에 대한 답변이 되었으면 그 결과물이 나와서 그 성과에 대해서 전체적으로 진전된 모습을 보여야 되는 것이 제대로 된 행정이다 이런 생각이 듭니다.
말씀해 주시기 바랍니다.
청소행정과장 김성훈
계속해서 답변드리도록 하겠습니다.
안병두위원님께서 말씀 좋은 지적을 해 주셨고 저희가 행정이라는 게 조금 더 검토한다는 선에서 그치면 안 될 것 같습니다.
더군다나 저희 기관장이 수장인 청장님께서 직접적인 말씀을 다 하셨기 때문에 저희도 조금 더 고민해서 빠른 대처를 했어야 되는데 그 부분이 조금 못된 점은 너무 죄송합니다.
다만, 저희가 할 수 있는 부분이 조금은 좀 미흡했고 한편으로는 그 미흡한 부분을 조금 더 잘 생각을 한다고 하면 또 다른 대안이 나왔을 텐데 지적하신 부분에 대해서 청소행정과에서 바른 대처, 빠른 대처를 하지 못한 것에 대해서는 죄송하고 오늘 이후부터는 조금 더 색다른 방안을 찾아서 조금 더 실효성 있는 대책이 될 수 있도록 빨리 마련해 보도록 하겠습니다.
안병두 위원
알겠습니다.
긍정적으로도 답변해 주셨는데 그 계획하신 것을 계획으로 그치지 말고 저희 위원들하고도 같이 상의하고 협의해서 진행되는 사항을 예컨대 서초1동 교대담장 같은 경우 보면 그 액자 설치하는 것도 굉장히 여러 가지 과정을 거쳐서 꼼꼼하게 잘하셨는데 이런 부분은 중요성이 더 높다고 봐요. 그런 부분 좀 더 신경 써주시기 바랍니다.
일단 그 질의는 답변 끝내고 공중화장실 제가 화장실 자꾸 관리를 말하는데 제가 조례도 준비된 것이 있어서 공중화장실 설치 및 관리에 대한 것이 32.9%가 넘어서 예산이 증액이 돼서 1억 529만 8000원이 되어 있어요. 공중화장실 같은 경우가 거기에 보면 기존에 있는 비상벨이 있는데 양방향 비상벨 설치 등 해가지고 그런 예산이 잡혀 있어요. 518페이지입니다. 공중화장실 비상벨 설치가 180만원이 책정이 되어 있는데 기존에 되어 있는 공중화장실에 비상벨이 몇 개이고 이 금액은 몇 개 설치를 하는 비용으로 되어 있는지요? 이것 하면 고정 화장실에 비상벨이 다 설치가 돼 있는 건지 양방향이라고 하면 경찰하고 연결이 되는 그런 쪽이 양방향으로 이야기하는 것으로 보이는데 그 부분에 대해서 설명을 부탁드리겠습니다.
청소행정과장 김성훈
청소행정과장 김성훈입니다.
안병두위원님 질의에 계속해서 답변드리도록 하겠습니다.
말씀하신 양방향 비상벨 설치는 우리 청소행정과에서 관리하고 있는 방배 뒷벌어린이공원하고 여기에 2개하고 세면대 비상벨이 없습니다. 그래서 이 3개 추가하는 데 비상벨 개당 부가세를 포함해서 한 55만원 정도가 ······.
안병두 위원
1개당?
청소행정과장 김성훈
예, 1대당, 그리고 그 설치비가 또 추가로 조금 있고 그래서 이렇게 설치가 되고 나면 경찰서랑 양방향으로 말씀하신 것처럼 비상벨을 누르고 대화를 할 수 있게끔 이렇게 설치가 되는 사항입니다.
안병두 위원
지금 기존에 설치되어 있는 양방향 비상벨은 몇 개 정도 되어 있어요? 관내에 되어 있는 게 3개 추가한다고 해서 180만원이 잡혔는데 ······.
청소행정과장 김성훈
계속해서 답변드리도록 하겠습니다.
저희 청소행정과에서 화장실을 다 관리를 하고 있기는 한데 민간 개방화장실까지는 저희가.
안병두 위원
민간은 말고 ······.
청소행정과장 김성훈
양방향 설치를 못 하고 있고 저희가 갖고 있는 것으로는 지금 한 군데에 설치가 되어 있는 것으로 알고 있는데 이것은 제가 조금 자료를 더 확인해보고 답변을 드려야 할 것 같습니다.
안병두 위원
청소행정과에서 관리하는 것이 있고 또 공원녹지과에서 관리하는 것이 있고 그렇죠, 화장실도.
청소행정과장 김성훈
예, 맞습니다.
안병두 위원
종류별로 ······.
청소행정과장 김성훈
예, 맞습니다.
안병두 위원
그래서 저도 공원녹지과에서 설치해 놓은 화장실에 들어가서 한번 눌러보니까 작용이 돼서 경찰이 나와서 ‘뭘 도와드릴까요?’ 하는 답을 받았어요. ‘아, 이것 잘 되어 있구나!’ 그런 생각이 들어서 합니다. 비상벨 설치가 그렇게 바로 진행되면 좋은데 추가로 되는 것 같은 경우에는 조금 더하셔서 안전성을 확보할 수 있도록 그렇게 해 주셨으면 좋겠습니다.
청소행정과장 김성훈
예, 알겠습니다.
안병두 위원
그리고 방배 쉼터 공중화장실에 대해서 개보수하는, 리모델링 하는 신규사업이 9100만원이 잡혀 있는데 이것이 청소행정과에서 국고 보조금에 대해서 공모해서 된 거죠? 몇 군데 서초구 관내에서 공모를 한 군데 한 것인지 여러 군데 해서 한 군데만 된 것인지 그 과정을 설명해 주시기 바랍니다.
청소행정과장 김성훈
위원님 질의에 계속 답변드리도록 하겠습니다.
작년 4월경 행안부 주관으로 그린화장실 공모사업이 있었고 전국에서 전체가 공모사업에 뛰어들었을 것입니다. 그중에 저희는 방배 뒷벌화장실을 선택했습니다. 그 이유는 사당역 인근에 있고 유동 인구가 너무나 많고 우리 지역 주민들도 사용하지만 ······.
안병두 위원
방배 뒷벌?
청소행정과장 김성훈
방배 쉼터입니다. 죄송합니다.
안병두 위원
방배 뒷벌이 아니고.
청소행정과장 김성훈
방배 쉼터.
안병두 위원
사당역.
청소행정과장 김성훈
예, 사당역 방배.
안병두 위원
14번 출구.
청소행정과장 김성훈
예, 맞습니다.
안병두 위원
뒷벌이라고 말씀하셔가지고.
청소행정과장 김성훈
죄송합니다.
방배 쉼터 화장실, 사당역 뒤편에 있는 것이고요. 유동 인구가 워낙 많고 우리 주민들도 일부는 이용하지만 아마 절대 다수가 우리 주민들 외에 타지 지역 주민들이 사용하는 것으로 저희는 봅니다.
다만, 그 지역의 화장실이 서초를 대변한다고 하지는 않지만 그래도 서초구에서 관리하고 있는 공중화장실인데 이것이 조금 노후되고 낙후되고 어떤 지역의 이미지와 많이 안 맞는다는 생각이 들었습니다. 때문에 그 지역을 저희가 공모사업에 뛰어들었고 다행히 행안부에서 이런저런 부분에 대해서 인정할 바가 인정이 되어서 공모사업에 선정되어서 9000만원에 대한 사업비를 교부받게 되었습니다. 저희가 그 사업비를 교부받고서 진행하다 보니 사업비 9000만원 중에 30% 이상을 저희가 자부담해야 하는데 그렇다면 3000만원 정도인데 사업비 9000만원과 3000만원 자부담 해서 1억 2000만원으로는 조금 리모델링에 대한 효과가 떨어질 것 같다는 느낌이 들고 화장실과 관련된 화장실문화시민연대라든지 건축사와 협의를 해봤더니 조금 더 예산을 들여서 그래도 기왕 손볼 때 조금 더 디자인을 잘 꾸며보자, 효율적인 화장실을 만들어보자는 뜻에서 예산을 조금 더 올리게 되었습니다.
안병두 위원
알겠습니다.
그것은 진짜 적극 행정으로 잘하신 것 같고요. 사실은 그 화장실이 우리 서초구민들의, 특히 그 주변 방배동 주민들보다는 외지인들이 더 많이 사용하기는 해요. 그래서 한편 방배동 주민자치위원회에 가면 화장실 없애달라는 민원까지는 있기는 해요. 다수가 아니기는 할 텐데. 어떻게 기존에 있는 것, 설치하는 것도 더한데 해야 하느냐 했더니 지하철역 쪽에 있다든지 역에 내려가면 있다고 그러는데 그것은 아닌 것 같고. 그런데 지금 냄새나던 그런 부분을, 제가 지난번에 지적했던 했었을 때도 우리 김성훈 과장님이 직접 현장을 확인하고 바로 연이어서 내부 청소를 깨끗이 해 주신 그 기억이 있어요. 그래서 이 청소 자체가 그 주변을 지나가는 사람들에게 냄새도 풍기고 이래서 내부 시설을 지금 거의 완벽하게 아주 깨끗하게 할 계획을 가지고 있는데 내부도 그렇지만 외관도 전형적인 벽돌로 해가지고 역 쪽하고는 잘 안 어울리는 부분이 있어요. 장차 향후 외관도 보기에도 깔끔하고 현대 분위기에 맞는 게 되었으면 좋겠다는 생각이 드는데 어떻게 생각하십니까?
청소행정과장 김성훈
안병두위원님 질의에 계속 답변드리도록 하겠습니다.
위원님 말씀하신 것처럼 저도 볼 때마다 주변 환경하고는 약간 안 맞는다는 생각은 들고 있습니다. 다만, 저희가 조금 욕심이 있었던 반면에 전체적으로 화장실을 전면 신축도 고려했는데 그렇게 신축까지 하기에는 비용이 5억 정도까지도 들게 되겠더라고요. 그런 비용들이 조금 내년도 예산 수반하고 조금 어려움이 있어서 올해는 내부 위주로 리모델링을 전체적으로 하고.
안병두 위원
알겠습니다.
청소행정과장 김성훈
조금 더 기회가 되면 외부도 한번 저희가 손볼 기회를 마련해 보도록 하겠습니다.
안병두 위원
전체 하려고 하면 사업비가 너무 많고 쉽지 않은 것이라 제가 외관을 뭐라고 그럴까, 외벽을 다른 부분으로 해서 덧대서 하든지 깔끔하게 할 수 있는 방법이 있을 것으로 보여져요. 그 부분을 연구, 고민 좀 해보시기 바랍니다.
청소행정과장 김성훈
예, 알겠습니다.
안병두 위원
그리고 청소종합시설 유지 및 관리에 대해서 제가 질의드려서 이 부분을 자료로 해 주셨는데 분명히 필요하다는 생각은 들어요. 생각은 드는데 특히나 거기 위치가 지금 서초종합체육관 입구에 있잖아요. 들어갈 때마다 기분이 별로 안 좋아요. 이렇게 주민들이 좋은 기분으로 가서 운동하고 여가스포츠를 즐기러 가는 장소에, 입구에 그것이 막 노출이 되거든요.
그런데 이것을 내부에 이렇게 처리하는 것도 처리하는 것이지만 외관을 그렇게 돈 안 들이고도 임시방편으로 할 수 있는데 그 외관 입구 쪽에 보면 쓰레기, 담배꽁초, 담배 껍질 같은 것으로 너무 지저분해요. 청소를 하고 있는 이 부분이 그래서 종합시설 자체 내부적인 문제도 문제지만 외부에서 봤었을 때 지나갈 때 시야에서 거슬림이 없도록 정비를 부탁드립니다. 이런 예산이 투입될 때 내부도 필요해요. 그런데 외부적인 외관도 큰돈 안 들이고도 가림막이라든지 이런 펜스를 설치해서 예쁘게, 재건축할 때 그런 것 설치하는 것 아시잖아요. 그림 그려서 서초구의 여러 가지 꽃이라든지 도시 조형물을 넣어서 하듯이 그런 것을 했으면 좋겠다는 생각이 들어요. 우리 과장님 생각은, 이런 예산이 투입될 때 그 부분도 살펴보시기 바랍니다.
어떤 생각을 가지고 계십니까?
청소행정과장 김성훈
안병두위원님 질의에 계속 답변드리도록 하겠습니다.
공교롭게 오늘 위원님께서 지적해 주신 사항이 저하고 마음이 공교롭게 대부분 많이 일맥상통하는 것 같습니다. 저희도 청소종합시설 갈 때마다, 정문이라고 하지요. 차량 출입구 드나드는 데 가면 이렇게밖에 안 될까 생각을 많이 합니다. 이번 기회에 편성해 주신 예산을 허락해 주신다고 하면 이것을 조금 더 아껴서 말씀하신 것처럼 정문 쪽하고 가림막을 보완해가지고 이것이 꼭 청소시설이 아니구나라고 느껴질 수 있도록 조금 더 저희가 가림막 부분이라든지 보이는 부분만이라도 눈에 거슬리지 않도록 개보수해 보도록 하겠습니다.
안병두 위원
알겠습니다.
긍정적으로 또 자꾸 답변해 주셔서 고맙고요.
청소차고지 및 차량 관리에 보면 비용이 증액됐어요. 러시아-우크라이나 전쟁으로 유류값 인상으로 되어 있는데 지금 유류값이 다시 안정되지 않았어요? 그렇다면 굳이 이것을 증액해야 될 필요가 있는지 궁금한 생각이 들어요.
청소행정과장 김성훈
안병두위원님 질의에 계속 답변드리도록 하겠습니다.
지금은 아마 느끼시기에도 휘발유값, 경유값이 상당 부분 많이 떨어졌는데요. 저희가 이것을 예산편성 요구할 때가 한 9월달쯤 아마 될 것입니다. 이것을 어떤 개별 주유소의 가격을 임의대로 산정해서 하기보다는 정부 고시에 준해서 하는 오피넷이라는 것을 통해서 그때 당시에 유류값을 조금 산정해서 올리게 됐거든요. 내년도에 또 유류가 얼마큼 가격이 좋아지고 나빠질지는 모르긴 하겠는데 이 정도 해 주시면 감사할 것 같습니다.
안병두 위원
일단 알겠습니다.
마지막으로 529페이지 보시면 음식물류 폐기물 수집·운반 및 처리 대행비가 있어요.
예산이 꽤 크지요? 108억. 이것이 감량 기반시설 지속 보급인데 RFID 기반 음식물류 폐기물 종량기 대형 설치가 수량도 줄어드는 그런 경향이 있는데 음식물류 수집하는 것은 원래 점점 늘어난다는 그런 추세지요? 어떻습니까, 양이?
청소행정과장 김성훈
청소행정과장 김성훈입니다.
안병두위원님 질의에 계속 답변드리도록 하겠습니다.
전체적으로 서초구에서 발생되는 폐기물 수집 운반 현황을 말씀드리면요. 일반 종량제 봉투, 일반쓰레기라고 하죠. 그것은 계속해서 감소 추세에 있습니다. 2021년도에 5만 3700톤.
안병두 위원
종량제 쓰레기봉투 관련해서는 줄어드는 추세고.
청소행정과장 김성훈
약간 줄어들고 있고 반면에 ······.
안병두 위원
음식물류는?
청소행정과장 김성훈
음식물류도 상당 부분 줄고 있습니다. 2021년도에 3만 4270톤, 2022년도에 3만 2200톤, 그리고 2023년도 10월 말 현재 2만 5500톤 정도로 상당 부분 많이 감소되고 있는데 ······.
안병두 위원
그러면 그 감소 되는 것만큼 처리 비용도 줄어들어야 하는 것 아닌가요?
청소행정과장 김성훈
예, 물론 처리 비용이 당연히 줄어들고 있죠. 처리 비용은 당연히 줄어드는데 이 부분이 좀 늘어나는 이유는 음식물류 쪽에서만 늘어난다기보다는 저희가 재활용이라든지 일반 종량제 봉투 수거하는 쪽에서, 즉 서초구 관내에 있는 일반 종량제, 재활용, 음식물을 다 처리하고 있는 5개 대행업체가 있는데 이 대행업체에 대해서 환경부 고시에 의해서 매년 원가 산정을 하게끔 되어 있습니다. 원가 산정을 하다 보니까 증액되는 주 사유가 노무비 즉, 인건비 쪽에서 상당 부분 늘어나더라고요.
안병두 위원
알겠습니다.
청소행정과장 김성훈
인건비 부분이 전년 대비 17% 이상 늘어나다 보니까 조금 쓰레기는 감량이 되고 있기는 하지만 이것을 처리하는 비용에 대해서는 조금 늘어나는 추세입니다.
안병두 위원
알겠습니다.
그런데 제가 봐서 이 쓰레기를, 음식물쓰레기를 수집해서 현장에서 기계화로 처리하는 그런 과정이 있죠? RFID에 대해서 설명을 부탁드립니다. 그 기기 같은 경우. 그래서 저는 생각이 음식물쓰레기를 현장에서 최소화시키는 방법.
그리고 재활용해서 음식물 찌꺼기를 재활용해서 열처리라든지 이런 것을 해서 이런 기반 시설이 지금 유럽 같은 선진국에서는 많이 활용이 돼요. 그러면 음식물쓰레기도 줄어들뿐더러 비용도 절감되어지고 이런 전체 녹색 환경이라든지 탄소중립 이런 쪽에 많이 도움이 될 것 같은데 그런 차원에서 접근해 봤으면 좋겠다는 생각이 들어요. 지금 제대로 준비 안 되셨으면 나중에 따로 답변하셔도 되고 ······.
청소행정과장 김성훈
계속 질의에 답변드리도록 하겠습니다.
말씀하신 것처럼 음식물류에 대한 폐기물은 일반적으로는 가정하고 사업장에서 나오는데 ······.
안병두 위원
그러니까.
청소행정과장 김성훈
대부분 사업장 같은 경우에는 적환 시설을 통해서 일반 처리 시설로 보내지고 말씀하신 감량 쪽을 말씀하시는데 대형 공동주택 같은 경우 대형 감량기가 설치되어 있는 곳이 더러 있습니다. 우면동 쪽에.
안병두 위원
예, 그러니까.
청소행정과장 김성훈
LH 쪽에 설치되어 있는데 일반 개별 가정에서 음식물 갖고 나와서 그 감량기에 넣고 나면 이것을 말려서 건조시켜서 ······.
안병두 위원
그렇죠.
청소행정과장 김성훈
직접 사료화, 퇴비화까지 되고 있는데 이것이 좋기는 한데 단점은 작년 같은 경우에는 올 연초도 그럴 것이고요. 전기료가 상당 부분 올라가다 보니까 개별 가정에서 부담하는 관리비에 이게 같이 태워지다 보니까 관리비 부담을 많이 느끼더라고요. 그래서 한때는 LH 쪽에서 관리비가 너무 부담스러워서 이것을 운영 안 하겠다는 이야기가 나오더라고요. 이런 부분들은 그때 잠깐 일시적인 민원 사항이었는데 제 개인적으로는 음식물쓰레기가 공동주택 같은 경우에서 이런 종량제를 포함해서 그 자리에서 처리가 돼서 하게 되면 큰 비용, 운송 부담이 떨어지는 거고 운송 부담이 없다고 하는 것은 그만큼 탄소중립에도 기여가 되는 거고 하기 때문에 개별 가정에서 종량기를 사용하시는 것도 권장해 드리고 싶은 사항에 있습니다.
안병두 위원
그래서 전기료가 인상이 부담되는 같은 경우는 그런 게 결국은 음식물쓰레기를 줄이는 데 들어가는 비용이 절감되는 것이 있잖아요. 그런 차원에서 지원할 수 있는 방안도 생각해 봐야 하지 않겠나 그렇다면 그것을 보완할 수 있는 것이 되니까 그것도 조금 검토해 보시고요. 이왕이면 서초구에서 음식물쓰레기 점점 줄어들고 그런 폐기물들을 재활용할 수 있는 그런 선순환 단계를 할 수 있도록 청소행정과에서는 노력해 주시기 바랍니다.
청소행정과장 김성훈
예, 알겠습니다.
안병두 위원
이상 질의 마치도록 하겠습니다.
수고하셨습니다.
위원장 고선재
안병두위원님 수고하셨습니다.
박미정위원님 질의해 주시기 바랍니다.
박미정 위원
박미정위원입니다.
어르신행복과 이경화 과장님께 질의드리도록 하겠습니다.
사항별 설명서 498페이지고요.
내방역 노인여가복지시설 건립과 관련해서 보니까 시설비 설계 명목으로 지금 한 2억 9000만원 정도 올라온 것으로 되어 있거든요. 이 사업내용에 대해서 공간 구성 관련해서 설명 부탁드립니다.
위원장 고선재
이경화 어르신행복과장 답변해 주시기 바랍니다.
어르신행복과장 이경화
어르신행복과장 이경화입니다.
박미정위원님 질의에 답변드리겠습니다.
이 사항에 대해서는 조금 변동사항이 있는 사항임을 위원님들께 양해 말씀드립니다.
내방역 노인여가복지시설은 당초에 내방역 인근에 그 부지를 활용해서 저희가 세대공감커뮤니티 공간을 구성하려고 일단 당초 계획을 잡았습니다.
그런데 예산을 편성할 당시까지만 하더라도 그런 상황이었는데 지역구 의원님이신 고선재 위원장님께서 이 지역에 부지 모양이 너무 나쁘고 주차도 할 수 없고 인근 주민들도 이 건립에 대해서 그닥 반발하는 민원들도 있다는 말씀을 해 주시면서 다시 한번 다른 방안들을 강구해 보라고 따로 저희한테 말씀하셨습니다. 그래서 저희가 고선재 위원장님께서 인근에 혹시 기부채납지 같은 게 또 나온 게 있을 수 있으니 한 번 더 봐라 이렇게 말씀해 주셨어요. 그래서 저희가 그 이후에 인근에 기부채납지를 다시 찾다 보니 방배 중앙시장에 시장 정비구역 해제가 되어서 거기에 기부채납이 있었습니다. 당초에 도서관으로 책정이 되어 있다 보니 저희가 이 대상지를 모르고 있었는데 마침 인근에 방배숲도서관이 들어오니 이 지역을 도서관으로 활용하지 않아도 된다는 확인을 하였습니다. 그래서 이 도서관 부지가 아닌 이 부지, 그러니까 도서관으로 활용되고자 했던 당초 결정에서 저희가 이 방배 중앙시장 부지에 저희가 이 내방역 시설을 그대로 옮겨 가는 것으로 변경하도록 변경 결정을 최근에 하게 되었습니다. 일단은 방배 중앙시장이 일단 접근성도 좋고 또 도지 이용에 대한 활용성도 높은 편이고 대형 건물에 들어가다 보니 주차장도 대규모로 들어갈 수 있어서 주차 편의성도 있고 또 당초에 건립으로 예상되었던 60억원에 대한 예산도 절감할 수 있는 부분이 있어서 일단 이 예산은 삭감 조치하는 것으로 변경해서 말씀드리도록 하겠습니다.
박미정 위원
지금 우리 과장님 말씀처럼 예산서가 넘어오고 나서 건립 부지가 이렇게 변경된 사항이니까 여기 계신 위원님들이 충분히 이해하셨으리라 보고요.
하여튼 서초가 다른 타 구에 비해서 노인인구가 많은 것은 잘 아실 거예요. 이런 시설들이 곳곳에 많이 만들어질 수 있게 우리 과장님께서 적극적으로 잘 이렇게 행정을 펼쳐주시면 될 것 같고요. 그러면 이 예산은 삭감해야 하는 거네요?
어르신행복과장 이경화
계속해서 답변드리겠습니다.
예, 삭감하셔도 됩니다.
박미정 위원
알겠습니다.
이 예산은 나중에 저희가 삭감하도록 하고. 사항별 설명서 500페이지 한번 보도록 하겠습니다. 시니어라운지 조성이고요. 이게 계속사업인데 언제부터 저희가 사업을 했을까요?
어르신행복과장 이경화
계속해서 답변드리겠습니다.
시니어라운지 조성은 금년부터 시작했던 사업입니다.
금년도에는 별도로 항목을 만들지는 않았고요. 경로당 리모델링 사업으로 해서 책정이 되어 있었던 사업으로 추진하였습니다.
그런데 추진하는 과정에서 당초에는 경로당에 한정해서 이 사업을 추진하고자 했던 건데 경로당 어르신들이 시니어라운지를 받아들이는 부분이 조금 받아들이지 못하는 어르신들이 상당 부분 있으셔서 지금 원활한 사업추진을 위해서 경로당뿐만 아니라 공공시설에도 이 부분을 확대하고자 해서 별도 사업 항목으로 만든 사항입니다.
시니어라운지는 경로당이 어르신들이 이용하시는 폭이 점점 줄어드는 사항입니다. 왜냐하면 고령층의 어르신들만 계시다 보니 점점 폐쇄적으로 되는 경향이 있어서 저희가 경로당을 새롭게 리모델링 해서 새롭게 신노년층 그러니까 어르신으로 곧 진입하는 60대 어르신들이, 어르신들 중에서도 65세 이상의 젊은 어르신들이 조금 더 많이 활용할 수 있도록 리모델링도 하고 안에 구성도 바꾸어서 보다 많은 어르신들이 활용할 수 있도록 변경하고자 하는 사업을 추진하게 되었습니다.
박미정 위원
설명은 아주 잘해 주셨는데 이게 5억의 사업비가 들어가요.
그런데 앞서 이은경위원님도 이야기하셨지만 이 사업 위치 관련해서 어디에 어떻게 한다는 게 명시가 안 되어 있어서, 그렇죠? 경로당, 공공시설, 유휴공간 3개소 이렇게 하면 저희가 동서남북 어느 쪽인지 정확히 모르니까 앞으로는 이 부분 명확하게 기재를 해 주셔야 맞을 것 같고요.
그리고 산출 내역에 보면 가구 및 집기 구입류 해서 이렇게 책정이 돼 있어요. 그러니까 이런 부분도 실은 설명이 좀 필요할 것 같습니다.
지금 말고요. 내일 저희가 총괄 질의가 있으니까 그전에 시니어라운지 조성 관련해서는 예를 들어서 작년에 이 사업을 그러니까 올해 하셨고 내년에 하실 예정이니까 올해 몇 군데 어떻게 하셨고 내년에 지금 올라온 것처럼 3개소 어디어디를 할 예정이다라는 것을 명확하게 해서 여기 계신 위원님들께 제출해 주시면 감사하겠습니다.
어르신행복과장 이경화
예, 알겠습니다.
자료로 제출하겠습니다.
박미정 위원
이상입니다.
위원장 고선재
박미정위원님 수고하셨습니다.
박재형위원님 질의해 주시기 바랍니다.
박재형 위원
안녕하세요, 박재형위원입니다.
먼저 질의하기 전에 좀 전에 우리 안병두위원님께서 불법 전단지 관련돼서 한번 말씀을 해 주셨고 그 구정질문 이후에 후속 조치에 대해서 여쭤보셨는데 관련해서 조금만 말씀을 드리면 저도 구정질문하고 나서 후속 조치 차원에서 저번 주에도 같은 현장에서 또 밤을 새워봤는데 불법 전단지가 안 뿌려지는 거예요.
그래서 오늘 와서 안 뿌려지더라 하고 확인을 해봤는데 구정질문 한 날 바로 그 공무원들이 또 현장에서 단속 적발을 하고 또 과태료 부과할 계획도 가지고 있고 되게 적극적으로 하고 계시더라고요.
그래서 그 부분 말씀드리고 그런데 또 한편으로는 과연 우리 공무원분들한테 그 달리는 오토바이를 잡으라는 그런 업무를 주는 게 과연 합당한 업무인가라는 생각도 들기는 합니다.
그래도 어쨌든 성과를 거기서 또 내주셨고 그런 부분을 말씀을 드리겠습니다.
저는 여성보육과에 궁금한 게 있는데요.
세입·세출 사업예산명세서안 302페이지입니다.
여기에 보면 젠더폭력 수호천사와 토닥토닥 수호천사 관련된 예산이 있어요. 제가 알기로는 이 젠더폭력 수호천사는 스마트 초인종이나 가정용 CCTV를 통해서 스토킹 범죄 예방하는 것으로 알고 있고 또 토닥토닥 수호천사는 법률 상담이나 심리상담 지원해 주는 것으로 알고 있거든요. 이것에 대해서 이번 연도 같은 경우는 얼마나 이렇게 대상자들이 선정이 되었고 사용이 되었고 하는지 말씀 부탁드립니다.
위원장 고선재
답변 자료 준비됐어요?
여성보육과장 이현재
죄송합니다. 위원님 거기 사항별 설명서를 말씀하셨나요, 예산서?
박재형 위원
예산서 302페이지요.
위원장 고선재
302페이지 상단부에 있는데 차분히 찾아요. 서두른다고 그렇게 빨리 가는 것 아니니까요.
이현재 여성보육과장 답변해 주시기 바랍니다.
여성보육과장 이현재
여성보육과장 이현재입니다.
박재형위원님 질의에 답변드리겠습니다.
저희가 지금 안심장비 지원사업을 서울시 안심사업과 연계해서 하고 있는데요. 안심키트 같은 경우에는 10월 말까지 저희가 목표 15건을 했는데 지금 14건 정도 지원을 했고요.
서리풀 안심버튼이라고 그래서 지금 저희가 280개를 목표로 하고 있습니다. 전량 지금 소진이 된 사항입니다.
박재형 위원
안심버튼은 어떤 것을 말씀하시는 거예요? 이 젠더폭력 수호천사 이 안에 해당 되는 건가요?
여성보육과장 이현재
여성이 생활하는 데 안심하게 할 수 있도록 저희가 지금 구비 100%로 해서 하고 있는 부분인데요. 1인가구나 이런 데에서 혼자 있는데 어떤 안전에 대해서 어떤 위협을 느낀다든가 이럴 경우에 저희가 스마트폰 뒤쪽에 이렇게 버튼을 장착할 수 있는 어떤 장비가 있습니다.
그 장비를 부착하도록 하는 부분이고요. 만약에 어떤 특별한 상황에서 전화를 한다든가 이런 부분도 있지만 그런 부분에는 당황하면 전화를 하기가 좀 힘든 부분이 생길 수 있잖아요.
그래서 뒤쪽에 버튼만 눌러도 바로 어떤 안심 연계가 될 수 있도록 하는 그런 버튼이라고 생각하시면 될 것 같습니다.
박재형 위원
그러면 그것에 대한 대상들은 어떻게 선정하세요?
여성보육과장 이현재
안심버튼 대상은 저희가 지금 스토킹이나 젠더폭력 피해자 그러니까 경찰서나 이런 데에서 어떤 우려가 된다라든가 이렇게 해서 피해자들이나 그렇지 않으면 저희가 성폭력 상담소나 이런 데가 있어요. 그런 쪽에서 상담을 받는 사람들 이런 사람들이 신청을 하게 되면 저희가 그것을 지원하고 있습니다.
박재형 위원
그렇죠, 피해자뿐만 아니라 피해가 우려되는 분들도 충분히 대상자로서 혜택을 받을 수 있다는 거죠?
여성보육과장 이현재
예, 그렇습니다.
박재형 위원
그래야 맞다고 생각이 되고 그다음에 이것이 올해 안심버튼을 15건으로 잡아놓았다고 하면 이 15건 자체가 젠더폭력 수호천사 이 700만원 15건을 말씀하시는 건가요?
여성보육과장 이현재
계속해서 답변드리겠습니다.
안심버튼만 우리가 예산을 편성하지 않았고요. 거기에서 지원하는 여러 가지 물품이 있는데 거기에 총괄해서 1400만원 지금 예산이 되어 있습니다.
박재형 위원
이런 것들이 이번 연도도 다 충분하게 활용이 되었나요?
여성보육과장 이현재
계속해서 답변드리겠습니다.
지금 있는 이런 사업들은 굉장히 홍보가 많이 되어 있고 이래서 저희가 목표 대비해서 굉장히 달성이 되었다고 생각하고 있고요.
그리고 또 이런 부분이 서초구에서 이렇게 하는 안심장비사업이 다른 곳에서도 굉장히 좋은 반응을 해서 앞으로 지속적으로 예산이 늘어나야 되지 않을까 생각하고 있습니다.
박재형 위원
저도 같은 생각입니다.
이렇게 우리 성폭력이나 여성들에 대해서 예방하기 위한 것을 최대한으로 해야 그 피해가 줄어들 수 있다는 건 당연한 사실이겠지요.
이렇게 예방할 수 있는 젠더폭력 수호천사나 토닥토닥 수호천사는 충분히 예산이 집행될 수 있도록 많은 대상자들에게 지원될 수 있도록 과장님께서 노력해 주시면 감사하겠습니다.
여성보육과장 이현재
지속적으로 저희가 홍보하고 노력하도록 하겠습니다.
박재형 위원
감사합니다.
다음에는 제가 어차피 내일 총괄 질의할 때 이 전체 부서에 대한 예산을 한번 회계사 수당을 한 번 짚기는 할 것인데 그전에 오늘 궁금한 부분이 사회복지과에 265페이지를 보면 세입·세출 사업명세서안입니다. 265페이지를 보면 공인회계사 수당이 30만원으로 잡혀 있어요, 17회.
30만원으로 잡혀 있는데 다른 부서나 또 같은 사회복지과여도 다른 기관의 회계사수당은 다 25만원으로 잡혀 있거든요. 왜 여기만 30만원으로 잡혀 있는지 한번 말씀 부탁드립니다.
위원장 고선재
박은주 사회복지과장 자료 찾았어요?
사업예산명세서안 265쪽 상단 부분에 있어요, 내용이. 265쪽 위에서 위에 상단 부분에 ······.
박은주 사회복지과장 답변해 주시기 바랍니다.
사회복지과장 박은주
저희가 사회복지 회계 규칙에 의해서 편성한 것 같은데 조금 확인하고 답변드리도록 하겠습니다.
위원장 고선재
그것은 정확히 확인해서 뒤에 우리 팀장님들 그 자료를 좀 찾아서 답변하도록준비를 해 주시기 바라고요.
박재형위원님 혹시 또 다른 질문 있으시면 답변은 이따가 듣고 ······.
박재형 위원
아니면 이것 지금 답변 안 되면 자료로 주셔도 괜찮습니다.
위원장 고선재
그러면 준비됐어요?
답변해 주시기 바랍니다.
사회복지과장 박은주
아마 그런데 다른 과하고 좀 차이가 있다고 말씀하셔서 제가 지금 조금 당황을 했는데요.
이것이 저희가 알기로는 이 공인회계사 기본이 25만원이고 또 건수나 이런 것이 초과하거나 이럴 때 5만원이 초과되는 것으로 해서 저희는 30만원을 편성하기는 했는데 아마 다른 과하고 차이가 난다고 해서 제가 지금 조금 그것은 확인을 해서 말씀드려야 될 것 같습니다.
박재형 위원
예, 해 주시고요.
그런데 사회복지과 안에 다른 기관의 회계사 비용도 또 25만원으로 되어 있어요.
이 사회복지과가 전체 다 그렇게 된 게 아니라 이것만 그렇게 되어 있어서 여쭤보는 거예요.
사회복지과장 박은주
추가분이 이것이 조금 복지관 전체라든가 시설이 많아서 추가분이 발생하는 사항이 많아서 그렇게 저희가 예비적인 명목으로 편성은 했는데 다른 건하고 한번 제가 한번 종합적으로 크로스를 해봐야 될 것 같습니다.
박재형 위원
예, 알겠습니다.
이상입니다.
위원장 고선재
박재형위원님 수고하셨습니다.
강남역 일대 불법 광고물 유포 관계는 지난번 우리 박재형위원님이 구정질문을 통해서 또 좋은 의견을 제시해 주셨고 또 구청장님도 그에 따라서 의견을 제시해 주셨기 때문에 아마 그쪽에는 아주 상습적으로 습관적으로 뿌리던 그런 분들이 그런 분위기 확산을 아마 느꼈던 것 같은데 큰 효과라고 봅니다.
그런 것들이 일시적으로 이렇게 효과가 아니라 지속적으로 해가지고 근절이 될 수 있도록 우리 청소행정과장은 계속 관심을 가져주시기를 부탁을 드리고 우리 위원님들께서 장시간 이렇게 심의를 해 주셨는데 30분 정도 더 추가 질문이 있으시면 확인을 하고 부족한 부분은 내일 총괄 질의 때 시간이 걸리더라도 총괄 질의 때 이렇게 또 받도록 하겠습니다.
우리 복지정책과장님은 그 사업이 많아서 그런지 조금 사람이 자료를 작성하다 보면 실수할 수도 있는데 그래도 위원님들한테 심사 자료로 넘기는 예산서나 사항별 설명서 같은 경우는 좀 더 확인을 하고 또 확인을 해서 이렇게 착오가 없도록 이렇게 해 주셔야 되는데 조금 산출 근거의 항목들을 헷갈리게 작성한 부분이 있어요.
346쪽을 보고 뭐가 잘못됐는지 한번 보세요.
사항별 설명서 346쪽 산출근거를 한번 보시고 뭐가 소홀하게 작성되었는지 한번 빨리 찾아봐요.
346쪽에 산출내역 부기 내용을 잘 들여다보십시오. 뭐가 잘못되었나요, 시책업무추진비 얼마를 편성했지요?
복지정책과장 김수경
복지정책과장 김수경입니다.
고선재 위원장님 지적에 깊이 반성하고 있습니다.
위원장 고선재
찾았어요?
복지정책과장 김수경
예.
위원장 고선재
이 내용은 제가 본 게 아니고 우리 위원님 중에 한 분이 저한테 살짝 얘기를 해 주셨는데 그 위원님이 아마 복지정책과장 여러 가지를 고려해서 질의를 안 하신 것 같은데 뭐가 잘못됐어요?
복지정책과장 김수경
저희가 128만원을 12만 8000원으로 지금 기재가 돼 있습니다.
위원장 고선재
요구안에는 64만원인데 통계목을 부기한 내용은 12만원으로 그렇게 되어 있죠?
복지정책과장 김수경
예, 그렇습니다.
위원장 고선재
이런 부분들은 사전에 충분히 정리가 되어서 사항별 설명서 작성할 때 위원님들에게 이렇게 드렸어야 되는데 제가 그래서 누차 강조하는 것이 산출근거를 너무 소홀하게 작성을 한다 산출내역 횟수라든가 참여 인원이라든가 이런 것들이 너무 거기에 부기가 안 되어 있어 가지고 위원님들이 판단하기가 굉장히 어려워요.
어르신행복과장 아까 박미정위원님이 사항별 설명서 498쪽 질의를 통해서 답변을 잘 들었는데 이것은 어차피 집행부에서 당초에 계획을 변경하는 것으로 결정을 했다고 그러니까 그나마 다행으로 생각을 하고 이런 것들은 당초에 구청장님 방침이나 예산서안을 작성할 때 충분히 검토가 되어서 사전에 걸러냈어야 될 내용들이죠. 따지고 보면 물론 주민생활국의 잘못은 아닌 것 같아요. 여기에는 도시관리국도 의견을 분명히 줬어야 되고 도시관리국의 건축과에서도 의견을 분명히 줬어야 될 사항인데 사실상 내방역 일대의 지구단위 계획을 세울 때는 내방역 일대를 좀 더 효율성 있게 이렇게 지역을 개발하고자 하는 목적이 밑바닥에 깔려 있는데 지구단위 계획이 확정이 되었고 그 과정에서 보건소 건물은 계속해서 빈 상태로 놔두면서 그 밑바닥에는 그것을 좀 정리를 한다든가 서울시하고 무슨 서울시 땅하고 이렇게 대체를 해가지고 바꿔가지고 좀 효율적으로 거기는 비싼 땅이니까 그러면서도 신축하기에는 아주 애매한 땅이고 이런 것이기 때문에 사실은 도시계획 관리부서나 건축 관리부서에서 사전에 이런 건 의견을 충분히 줘가지고 주민생활국하고 협의가 됐어야 되는데, 물론 주민생활국에서는 사업을 하고자 하는 의욕이 앞서니까 뭐든지 찾아서 하려고 하는 그 의욕은 높이 평가를 해요.
그리고 또 기획재정국에서도 2024년도 공유재산 관리 계획을 얼마 전에 심의를 한 것으로 알고 있는데 공유재산 관리계획을 심의할 때 재무과에서도 이런 부분들은 물론 재산관리부서 보건소에서 또 분명한 의견을 줬어야 되는데 이렇게 신축하기에 어중간한 이 땅을 신축하게끔 담당 사업부서에서 주민생활국에서 활용하도록 그렇게 해가지고 예산을 3억씩이나 가까이 편성을 하게 놓아둠으로써 그 예산이 다른 사업에 이렇게 투자할 수 있는 기회를 상실시키는 결과를 가져왔어요.
이번에 더군다나 예산편성 굉장히 긴축으로 편성한 것으로 그렇게 알고 있기 때문에 굉장히 그런 측면에서 아쉬움이 있다 이렇게 지적을 하고 하여튼 지금이라도 계획을 변경했다니까 다행으로 생각합니다.
앞으로는 이런 부분에 대해서는 조금 더 관련 부서와 공유재산관리 부서, 또 관련된 도시계획 부서와 긴밀한 업무 협의가 있어야 되겠다 이런 지적을 하겠습니다.
더 질의하실 위원, 안병두위원님 질의해 주시기 바랍니다.
안병두 위원
안병두위원입니다.
복지정책과 김수경 과장님께 질의드리도록 하겠습니다.
사항별 설명서 367페이지, 지역아동센터 운영지원 사업이 있어요. 지원하는 지역아동센터가 두 군데지요, 방배와 우면?
위원장 고선재
김수경 복지정책과장 답변해 주시기 바랍니다.
복지정책과장 김수경
복지정책과장 김수경입니다.
안병두위원님 질의에 답변드리겠습니다.
저희가 구립은 두 군데입니다.
안병두 위원
구립 두 군데인데 방배에 있고.
복지정책과장 김수경
우면에 있습니다.
안병두 위원
그리고 우면에 있는데 우면은 장소를 이동하려고 하는 거죠?
복지정책과장 김수경
예, 맞습니다.
안병두 위원
그런데 이동할 때 경로당 같은 경우에는 보면 주로 전세로 가던데 여기는 왜 월세로 가요?
월세로 가게 되면 두 군데를 합치면 월 600만원 정도의 임대료가 나가더라고요. 매년 경비가 나갈 텐데 조금 더 확보해서 전세로 옮길 수 있는 방법은 없었나 해서 질의를 드립니다.
복지정책과장 김수경
계속해서 답변드리겠습니다.
지금 저희가 알아보고 있는 데는 월세 300으로 해서 알아보고 있습니다.
안병두 위원
월세 300인 줄 압니다. 6000에 300으로 지금 우면 쪽에 알아보고 있는 것으로 알고 있는데 왜 월세로 굳이 하느냐 경로당 같은 데는 주로 전세로 하던데 그러면 매년 비용이 들어가지 않고 일단 전세로 확보하게 되면 월세는 안 나갈 것 아니냐 300 같으면 1년이면 거의 3600만원 정도 나가고 양쪽으로 합하면 거의 7000여만원 나가는 정도라 이 부분에서 어떻게 검토를 해보신 적 있는지 말씀해 주시기 바랍니다.
복지정책과장 김수경
이때는 저희가 침수로 인해가지고 이전할 장소를 찾아봤을 때 전세 물건을 찾기가 굉장히 어려웠고요. 전세 보증금 또한 상당히 높은 상태로 설정되어 있어서 월세로 알아보게 되었습니다.
안병두 위원
근데 어르신행복과는 전세로 찾았어요? 서초3동 같은 경우도 그렇고 대부분 전세로 해요. 불가피한 경우에는 월세로 하지만. 다만 이유라고 하면 지금 말씀하신 것처럼 전세금을 확보하는 예산 확보가 어려웠다 이런 차원인지 아니면 전세 물건을 찾기 어려웠다 이런 것인지?
복지정책과장 김수경
가장 큰 이유는 전세 물건을 찾기가 힘들었습니다.
안병두 위원
그렇습니까?
복지정책과장 김수경
예.
안병두 위원
그런데 어르신행복과는 찾았을까요?
지역적인 차이는 있을 수 있겠지만 그 부분에 대해서 월세하고 전세를 찾기 어렵다고 했는데 실제로 그런지는 모르겠어요. 장차 필요하다면 이런 매년 나가는 경비를 줄일 수 있는 전세 물건에 대해서 지속적으로 관심을 가지시고 필요하다면 저는 이 사업이 굉장히 좋은 사업이라고 생각해요. 현장을 가보니까 아이들 방과 후라든지 이런 것도 있기는 하지만 저소득층에서 맞벌이 두 부부가 일하러 나갔을 때 오후 시간에 아무 맡길 데도 없어서 여기에서 수업도 하고 다양하게 케어하는 그런 역할을 하는데 굉장히 좋은 사업인데 그 환경은 열악했다. 공간이 협소하기도 했고 실질적인 도움이 얼마나 될까 물론 맡겨주는 것, 다른 데 안 가는 것만 해도 좋기는 할 텐데 이왕 하는 사업 그런 시설 조금 쾌적하고 안심하고 할 수 있는 그런 부분이 돼야 되겠다 하는 생각이 들어서 말씀드린 것입니다. 그래서 과장님이 조금 더 신경 쓰신다면 지속적으로 전세 물건 찾아보시고 이것은 어쩔 수 없으면 그렇지만 부동산정보과 통해서 아니면 지역에 부동산 관련해서도 한번 해서 그런 쪽으로 한번 찾아보시기 바랍니다.
어떤 그런 의지가 있으십니까?
복지정책과장 김수경
계속해서 답변드리겠습니다.
저희가 이 지역아동센터 장소를 물색할 때는 운영하고 있는 지역아동센터 인근, 그다음에 아이들이 많이 오고 있는 우면주공아파트와 그 일대 주변으로 확인했는데요. 지속적으로 물건지를좀 더 확인해서 저희가 그 월세에 대한 지출 없이 나중에 돌려받을 수 있는 보증금 쪽으로 해가지고 더 많은 물건지를 확인해 보도록 하겠습니다.
안병두 위원
알겠습니다.
교육체육과에 교육지원센터가 또 있어요. 4개 권역별로 해가지고. 여기도 마찬가지로 그런 역할을 해요. 교육지원센터 같은 경우에서도 같이 연계해도 좋겠다는 생각도 들기는 하는데 혹시 교육지원센터에 관해서 알고 계시는 것이 있습니까?
복지정책과장 김수경
교육지원센터가 4개 권역으로 나눠서 권역 특성에 맞는 사업으로 진행하시고 있는 것은 알고요. 우리 지역아동센터와는 달리 교육지원센터는 교육 위주로 활동만 하시는 것으로 알고 있습니다.
안병두 위원
여러 가지 부서별로 있기는 한데 이런 부분도 교육지원센터 같은 경우도 나름대로 세는 안 나가는데 기부채납됐다든지 저희 건물에 하고 있는데 이런 것이 자꾸 부서별로 혼재되어 있어서 한꺼번에 모아서 효과를 높이는 것이 좋지 않을까 하는 생각에 말씀을 드린 것입니다. 일단 우리 복지정책과장님에 대한 질의는 마치도록 하고요.
그다음에 사회복지과에 박은주 과장님께 질의드리도록 하겠습니다.
사항별 설명서 374페이지에 보면 장애인 친화 미용실 운영이 있어요. 신규 사업이에요. 1억 1000만원 예산이 잡혀 있어요. 그렇죠?
위원장 고선재
박은주 사회복지과장 답변해 주시기 바랍니다.
사회복지과장 박은주
사회복지과장 박은주입니다.
안병두위원님 질의에 답변드리겠습니다.
예, 맞습니다.
안병두 위원
이 사업을 지금 하고 있는 거죠?
사회복지과장 박은주
계속해서 답변드리겠습니다.
예, 지난 10월 16일 개소해서 운영 중에 있습니다.
안병두 위원
10월 16일?
사회복지과장 박은주
예.
안병두 위원
지금 그러면 많이 지나지는 않았네. 한 3주 정도 됐나요?
사회복지과장 박은주
10월이니까 두 달.
안병두 위원
10월? 아, 지금 12월이지. 두 달 정도 됐는데 현재 미용 혜택을 받은 분은 몇 분이나 된 것으로 파악되고 있습니까?
사회복지과장 박은주
11월 말 기준 해서 총 129분 이용하셨습니다.
안병두 위원
엄청 많네요. 참 좋은 사업이라고 생각했는데 그런데 여기 비용이, 미용사와 사회복지사 두 분의 비용이 들어가요?
사회복지사까지 비용이 들어갈 필요가 있으신가요? 기본에 있는 사회복지사 활용이 안 되나요?
사회복지과장 박은주
계속해서 답변드리겠습니다.
저희가 추경예산에 편성한 사항인데 기존에 이미 한우리정보문화센터에 기존 인력은 있고요. 이 미용실 같은 경우는 조금 특수해서 저도 가보기는 했는데 기본 미용사 그리고 사회복지사가 옆에서 활동 보조도 하고 또 저희가 이 미용실은 단순히 미용 서비스만 제공한다기보다는 같이 상담도 진행하면서 옆에서 케어도 해 주고 이렇게 같이 진행하고 있어서 미용사와 사회복지사가 두 분이 계십니다.
안병두 위원
미용사 급여가 얼마씩 책정되어 있지요?
사회복지과장 박은주
계속해서 답변드리겠습니다.
미용사는 전담 인력으로 사회복지사 4급, 10에서 11호봉 정도 돼서 연봉이 4500 정도 되어 있습니다.
안병두 위원
연봉 4500이 아니고 미용인력 인건비 1명이 453만 6250원 × 1명 해서 12개월로 되어 있어요. 그러면 연봉이 월 450이에요. 그러면.
사회복지과장 박은주
예, 아까는 사회복지사 인력이었고요.
안병두 위원
9000이면 5400 정도 돼요, 미용사 연봉이.
이것은 어떤 기준을 갖고 이런 비용이 책정되었습니까?
사회복지과장 박은주
계속해서 답변드리겠습니다.
그리고 국민연금이라든가 이런 제세공과금이 830만원.
안병두 위원
다 포함한다고 하더라도.
사회복지과장 박은주
그리고 아까 기본금이 4600 해서 5400 이렇게 나왔습니다.
안병두 위원
그러니까. 그 기준은 어디에서 가지고 그렇게 적용해요?
일반적으로 꽤 높다는 생각이 들어요. 특수하게 장애인들 해서 미용하는 부분도 있겠지만 전문 미용사가 장애인만 미용하는 그런 실력을 갖췄는지 안 갖췄는지 잘 모르기는 해도 선발하는 과정에서 특수한 경험이 있는 사람을 뽑는 것인지, 그래서 비용이 비싼 것인지 그 부분 설명을 부탁드리겠습니다.
사회복지과장 박은주
말씀하신 것처럼 일단 저희가 미용사를 선택할 때 기술적인 부분과 경험을 봤습니다. 그래서 이분은 25년 이상 실장급 이런 대우를 하는 분을 선택했고 지금 현재 계시는 미용사가 장애인 관련해서 봉사 경험도 많으시고 강의 경험도 많으신 분이라서 아까 말씀드린 것처럼 사회복지사 4급 정도의 호봉 경력을 인정해서 책정했습니다.
안병두 위원
어쨌든 100분 이상이 혜택을 보셨다고 하니까 굉장히 활성화되어 있고 좋은 사업이라는 생각이 들어요. 꼭 비용이 비싸다는 측면만 이야기하는 것이 아니고 그 세부내역 과정이 어떻게 됐는지 소상히 듣고 싶어서 한 거니까 이 사업에 대해서는 적극 지지합니다.
이상 사회복지과장님에 대한 질의를 마치도록 하고요.
어르신행복과의 우리 이경화 과장님께 질의드리도록 하겠습니다.
오전에 질의드렸었는데 페이지 492페이지 보면 반포2동 경로당 내진 보강 공사가 1억 2600이 잡혀 있어요. 내진 보강 공사가 구체적으로 어떤 공사인데 경로당에 내진 보강을 해야 하는지 그 부분에 대해서 설명 부탁드리겠습니다.
위원장 고선재
이경화 어르신행복과장 답변해 주시기 바랍니다.
어르신행복과장 이경화
어르신행복과장 이경화입니다.
안병두위원님 질의에 답변드리겠습니다.
잠시 자료를 좀 찾아보겠습니다.
계속해서 답변드리겠습니다.
반포2동 경로당 내진성능평가를 하게 된 이유는 저희가 경로당들이 노후되어 있다 보니까 노후된 시설들에 대해서는 의무적으로 내진 평가를 하게 되어 있는 경로당들이 있습니다. 그런데 그 경로당에 대해서 내진성능평가 비용이 상당히 많이 들어가는 상황입니다. 그래서 성능 평가를 하기 위해서 금년도에 특교세를 신청해서 50%를 지원받았습니다. 그래서 1:1 매칭 사업으로 해서 저희 구비 1억 2600이 편성된 사항입니다.
안병두 위원
반포2동 경로당은 우리 구 소유인가요?
임대 시설이 아니고?
어르신행복과장 이경화
계속해서 답변드리겠습니다.
예, 구립 시설입니다.
안병두 위원
그래서 그 내진이 꼭 필요한 그러한 문제가 있는 것이에요?
어르신행복과장 이경화
예, 그렇습니다.
안병두 위원
알겠습니다.
마지막으로 쭉 한번 돌았는데 존경하는 우리 이현재 과장님께 처음 질의드립니다.
450페이지 보면 서초구 아빠 육아휴직장려금 지원이 있어요. 3억 7800만원, 30만원 해서 105명,. 12개월로 해서 지원하는데 이 아빠육아지원사업이 지금 몇 년 차 들어와 있어요?
어린이만 보다가 아빠 하니까 준비가 잘 안 됐죠?
위원장 고선재
이현재 여성보육과장 답변해 주시기 바랍니다.
여성보육과장 이현재
여성보육과장 이현재입니다.
안병두위원님 질의에 답변드리겠습니다.
육아휴직장려금은 2021년부터 시작되었습니다.
죄송합니다. 정정하겠습니다.
2020년 신설되었습니다.
안병두 위원
4년 차, 올해 4년 차네요.
육아휴직을 하게 되면 일반 사기업도 그렇기는 하지만 일반 공무원 쪽이나 이런 쪽에서는 아빠 육아휴직을 얼마간의 기간을 줘요?
여성보육과장 이현재
계속해서 답변드리겠습니다.
지금 서초구에서 하고 있는 아빠 육아휴직장려금은 공무원은 사실 해당이 되지 않습니다.
안병두 위원
그러면 일반적으로는 육아휴직 하게 되면 몇 년 육아휴직을 줘요, 기업체 같은 경우에는? 왜 30만원을 지원하게 된 것이지요?
여성보육과장 이현재
아빠 육아휴직장려금이 생긴 배경은 지금 육아의 부분이 사실 엄마한테 독박육아가 들어가 있으니 아이를 키울 것이면 아빠도 같이 참여해야 하지 않겠느냐 그런 분위기 조성을 위해서 아빠 육아휴직장려금이 만들어졌고요. 그리고 지금 저희가 조건을 갖고 있는 것은 고용보험가입자 6개월 이상 조건이 있습니다. 그래서 공무원은 지금 지급 대상이 아닙니다.
안병두 위원
공무원은 지급 대상이 아닌 것으로 되어 있어요?
여성보육과장 이현재
예, 고용보험 가입 대상자이기 때문에 고용보험이 가입되어 있는 근로자여서 공무원은 지금 고용보험이 안 되어 있습니다.
안병두 위원
육아휴직 제도는 활용이 되기는 해요?
여성보육과장 이현재
공무원들은 육아휴직이 가능하죠.
안병두 위원
가능한데 지급은 전혀 안 돼요? 급여 지급은?
여성보육과장 이현재
그것은 아마 행정과 총괄 내용인데 지금 아빠인 공무원이 휴직을 하면 아마 일정 부분 돈이 보전이 되는 것으로 알고 있는데 제가 정확하게는 모르겠습니다.
안병두 위원
그러면 여성보육과에서 30만원을 지급하는 것은 어떤 이유로 지급해요?
어떤 목적이?
여성보육과장 이현재
일반적인 ······.
계속해서 답변드리겠습니다.
저희가 지금 지급하는 것은 고용보험 가입되어 있는 대상으로 해서 남성 육아휴직을 장려하고 아빠가 육아에 참여할 수 있도록 하는 것이 목적입니다.
안병두 위원
실제로 활용이 잘 안 되지요? 육아휴직 아빠휴직도 그렇고 출산휴직 같은 여성분들도 그 제도가 있음에도 불구하고 전체 100으로 봤을 때 일반적으로 100% 거의 근접한 것은 전혀 아니고 제가 알기로는 그것보다 훨씬 부족한 것으로 보이는데 혹시 그 이유에 대해서 알고 계세요?
여성보육과장 이현재
제가 지금 지원 실적을 보게 되면 2021년도에 738명, 2022년도에 782명 23년도에 10월 기준으로 해서 518명인데 월평균을 따지게 되면 사실은 60명 이상이 지원을 받고 있는 것으로 되어 있고요. 2024년은 지금 조금 다소 줄었습니다. 왜 줄었느냐 하면 아빠들이나 지금 코로나 이전, 이후에 ······.
죄송합니다. 수정하겠습니다.
저희가 지금 금액상으로 보면 계속해서 예산이 늘어나고 있는 부분이어서 많이 장려되고 있는 것으로 저희는 현재 파악하고 있습니다.
안병두 위원
독박육아를 피하기 위해서 양성평등에 근거해서 지금 30만원 지원되는 건가요?
여성보육과장 이현재
양성평등 부분도 일부분 있다고 봐야 되겠죠. 아이 1명이 성장하는 데는 온 마을이 필요하듯이 가정에서도 엄마, 아빠가 같이 보육에 참여하는 그런 취지로 마련되었다고 봅니다.
안병두 위원
그럼에도 불구하고 일반적으로 남성이든 여성이든 출산휴가, 육아휴가를 충분하게 제대로 활용 못 하는 게 대한민국 현실이에요. 그 부분은 과장님이 어떻게 알고 접근하십니까? 이 30만원도 거기에 또 근거가 되어 있어야 하는데.
여성보육과장 이현재
계속해서 답변드리겠습니다.
전체 엄마, 아빠에 대해서는 제가 답변드리기는 그렇고요. 일단 공무원 상황에서 보면 점점 아빠 육아휴직이 늘어나고 있다. 공무원 사회에서 보면 그렇게 하고 저희가 지금 육아휴직장려금도 계속해서 지원 예산이 늘어나고 있는 상황으로 보고 있습니다.
안병두 위원
제가 알기로는 육아휴직 했었을 때 급여 처음에 6개월간은 자기의 급여 80%를 받고 그다음에 자꾸 내려가요. 그러다 보니까 그것이 생활이 안 되는 거예요. 결국은 그 기간을 충분히 활용하지 못하고 다시 하게 되니까 양육비는 또 따로 더 들어가게 되고 그런 악순환이 돼서 육아 관련해서도 굉장히 어려움을 겪지 않나 싶은데 30만원 이것도 보니까 출산휴가라든지 양육휴가를 냈었을 때 자기 원래 급여를 보전받지 못하기 때문에 그것을 보충해 주는 차원에서 30만원이 지원됐겠다 하는 생각이 드는데 그런데 이 비용으로서는 턱없이 부족하다 이왕 할 것 같으면 그냥 모양만 갖추지 말고 현실에 맞춰서 예컨대 5000만원 연봉을 받는 사람이 80% 받았을 때 1000만원 정도가 1년에 깎여요. 그러면 30만원 해봐야 360만원 보충이 되는 거예요, 그 갭을 극복할 수 있는 부분이 안 되는 거죠. 그러니까 ‘빛 좋은 개살구’다 이런 생각이 들어요.
그래서 조금 더 민간영역도 확인하시고 해서 이것이 현실적으로 될 수 있도록 해 주었으면 좋겠다는 생각입니다.
아셨죠?
여성보육과장 이현재
잠시 말씀을 드리겠습니다.
저희가 지금 여기 드리고 있는 부분은 일부분의 어떤 독박육아에서 벗어나서 조금 더 보전을 해 주는 부분이고요. 일반 고용보험이나 이런 회사에서 지금 회사 차원으로 해서 통상임금에 어떤 %를 지급하는 것으로 그렇게 알고 있습니다.
안병두 위원
알겠습니다.
수고하셨습니다.
이상 질의 마치도록 하겠습니다.
위원장 고선재
안병두위원님 수고하셨습니다.
마지막으로 우리 박미정위원님 질의해 주시기 바랍니다.
박미정 위원
박미정위원입니다.
사회복지과장님께 마지막으로 질의 하나 드리도록 하겠습니다.
장애인 친화 미용실 운영 관련해서 제가 질의를 드리려고 했는데 안병두위원님께서 질의를 하셔서 제가 추가적으로 뭐를 여쭤보려고 하냐 하면요.
좋아요. 운영 실적도 그렇고 그런데 이 장애인 친화 미용실을 이용을 하려면 여기를 찾아가야 되겠죠?
위원장 고선재
박은주 사회복지과장 답변해 주시기 바랍니다.
사회복지과장 박은주
사회복지과장 박은주입니다.
박미정위원님 질의에 답변드리겠습니다.
미용은 방문은 아니고 미용실에 찾아와서 이루어지고 있습니다.
박미정 위원
그렇지요.
그리고 보니까는 이렇게 몸이 불편하거나 이런 분들도 그냥 가시면 선생님께서 다 알아서 이렇게 미용을 해 준다고 아까도 설명을 해 주셨고 그러면 이 대상 자체가 아이부터 어른 노인까지 다 포함이 되는 부분이죠?
사회복지과장 박은주
예, 그렇습니다.
박미정 위원
하여튼 좋은 사업이고요.
작년 추경이 올라왔을 때 저희 행정복지위원회에서 이렇게 잘 검토해서 올렸던 사업인데 결국은 장애인에 대한 우리가 삶의 질 향상과 시설 이용자들의 복지 혜택을 위해서 좀 더 체계적이고 효율적인 운영이 될 수 있게 우리 담당 부서가 장애인복지팀인가요? 장애인복지팀에서 적극 좀 더 지원해 주셨으면 하는 바람이 있어서 제가 추가적으로 질의드리게 됐습니다.
이상입니다.
위원장 고선재
박미정위원님 수고하셨습니다.
방금 박미정위원님께서 질의하신 장애인 친화 미용실 운영 이것은 우리 안병두위원님께서도 관심을 가져주셨는데 제가 서두에 우리 주민생활국장님한테 답변을 들었지만 아무래도 이 사업은 서초구 10대 뉴스 대상으로도 지금 올라와 있지요.
그래서 우리 위원님들께서 굉장히 관심을 가지고 계신 것 같은데 우리 담당 국장님이나 과장님께서 잘 추진이 될 수 있도록 지금까지 추진실적도 보니까 생각했던 것보다 꽤 있어요.
120여명이 넘는 것으로 이렇게 아까 답변을 하셨는데 더 큰 관심을 가져주시기를 당부를 드립니다.
더 이상 질의하실 위원 없습니까?
(응답하는 위원 없음)
더 이상 질의가 없으므로 미진한 부분은 총괄 질의 때 해 주시기 바라며, 주민생활국 소관 사항에 대한 질의는 이것으로 마치겠습니다.
내일 12월 5일 화요일 오전 10시부터 행정복지위원회 소관 전 부서에 대한 총괄 질의 및 계수조정을 하겠습니다.
위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 수고하셨습니다.
이상으로 회의를 마치고 산회를 선포합니다.
15시 56분 산회
출석위원(7명)
고선재 안병두 박미정 박재형 이현숙 하서영 이은경
출석공무원(7명)
주민생활국장 신대현 복지정책과장 김수경 사회복지과장 박은주 여성보육과장 이현재 어르신행복과장 이경화 청소행정과장 김성훈 서초여성일자리주식회사대표이사 이재은
출석전문위원(1명)
김소희

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